| 以文本方式查看主题 - 声学楼论坛 (http://874085.11480.vipsjym.com.my3w.com/bbs/index.asp) -- 基础理论室 (http://874085.11480.vipsjym.com.my3w.com/bbs/list.asp?boardid=17) ---- 声学上的测不准原理 (http://874085.11480.vipsjym.com.my3w.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=17&id=14452) |
| -- 作者：db -- 发布时间：2008-10-27 8:36:43 -- 声学上的测不准原理 如题 Δf*Δt=1 声音的音调与位置不可能同时测量正确 [此贴子已经被作者于2008-10-27 12:37:36编辑过]
|
| -- 作者：圣灵 -- 发布时间：2008-10-27 12:21:22 -- 测不准。。。DB怎么突然想到这个！！！ |
| -- 作者：国明 -- 发布时间：2008-10-27 22:48:31 -- 从微观上说, 经过的时间越短, 频率的变化越高. [此贴子已经被作者于2008-10-27 22:49:01编辑过]
|
| -- 作者：国明 -- 发布时间：2008-10-27 22:54:12 -- 以下是引用db在2008-10-27 08:36:43的发言：
如题 Δf*Δt=1 声音的音调与位置不可能同时测量正确 [此贴子已经被作者于2008-10-27 12:37:36编辑过]
|
| -- 作者：okk -- 发布时间：2008-10-28 21:27:02 -- 随机误差嘛。 为何叫“测不准”？ |
| -- 作者：松香味 -- 发布时间：2008-10-28 23:18:26 -- 扬声器实际应用中，不同的电源插座、电源线，不同的音箱线、信号线，（交流）电源被干扰的程度不同等等，扬声器发出声音的音质音色听音感受就有明显不同。个人认为这时候输入扬声器的音频信号是存在某些“微妙”变化的。这些情况与“测不准原理”有没有联系呢？？ |
| -- 作者：松香味 -- 发布时间：2008-10-28 23:24:42 -- 或者说，我们有没有必要统一制定相关周边硬件（包括接插件）、以及工频电源质量的标准呢？？ |
| -- 作者：国明 -- 发布时间：2008-10-29 4:49:29 -- 以下是引用okk在2008-10-28 21:27:02的发言：
随机误差嘛。 为何叫“测不准”？ 说随机误差也对, 但你这个是表面原因, 微观世界的混沌现象是测不准的实质原因. |
| -- 作者：国明 -- 发布时间：2008-10-29 4:59:15 -- 以下是引用松香味在2008-10-28 23:18:26的发言：
扬声器实际应用中，不同的电源插座、电源线，不同的音箱线、信号线，（交流）电源被干扰的程度不同等等，扬声器发出声音的音质音色听音感受就有明显不同。个人认为这时候输入扬声器的音频信号是存在某些“微妙”变化的。这些情况与“测不准原理”有没有联系呢？？ 有一定的联系, 但涉及到主观听音感觉, 同心理声学又有很大的关系, 心理声学中人的主观听感, 有时会受到下意识情不自禁的扰动, 就算同样的声音听 [此贴子已经被作者于2008-10-29 05:00:04编辑过]
|
| -- 作者：db -- 发布时间：2008-10-29 8:21:22 -- 以下是引用国明在2008-10-29 04:49:29的发言：
说随机误差也对, 但你这个是表面原因, 微观世界的混沌现象是测不准的实质原因. 随机误差不是测不准的原因 |
| -- 作者：圣灵 -- 发布时间：2008-10-29 10:34:42 -- 测不准是近代物理上量子物理的！测量误差和测不准是两码事，测量误差是由于仪器和操作流程和人员的原因产生的，而测不准则是：一个微观粒子的某些物理量（如位置和动量，或方位角与动量矩，还有时间和能量等），不可能同时具有确定的数值，其中一个量越确定，另一个量的不确定程度就越大。测量一对共轭量的误差的乘积必然大于常数 h/2π （h是普朗克常数），如果谁想完全搞懂这个的话，得把近代物理好好研究研究。我感觉测不准在音频上不是很重要吧！ |
| -- 作者：okk -- 发布时间：2008-10-29 10:40:21 -- 通常的声学领域宏观测试,离"测得准"的极限还远呢. 声学领域微观世界的"测不准"意义何在呢? |
| -- 作者：松香味 -- 发布时间：2008-10-29 23:06:03 -- 以下是引用圣灵在2008-10-29 10:34:42的发言：
测不准是近代物理上量子物理的！测量误差和测不准是两码事，测量误差是由于仪器和操作流程和人员的原因产生的，而测不准则是：一个微观粒子的某些物理量（如位置和动量，或方位角与动量矩，还有时间和能量等），不可能同时具有确定的数值，其中一个量越确定，另一个量的不确定程度就越大。测量一对共轭量的误差的乘积必然大于常数 h/2π （h是普朗克常数），如果谁想完全搞懂这个的话，得把近代物理好好研究研究。我感觉测不准在音频上不是很重要吧！ 学习了！ |
| -- 作者：WANGFUYU -- 发布时间：2008-10-30 10:51:22 -- 以下是引用圣灵在2008-10-29 10:34:42的发言：
测不准是近代物理上量子物理的！测量误差和测不准是两码事，测量误差是由于仪器和操作流程和人员的原因产生的，而测不准则是：一个微观粒子的某些物理量（如位置和动量，或方位角与动量矩，还有时间和能量等），不可能同时具有确定的数值，其中一个量越确定，另一个量的不确定程度就越大。测量一对共轭量的误差的乘积必然大于常数 h/2π （h是普朗克常数），如果谁想完全搞懂这个的话，得把近代物理好好研究研究。我感觉测不准在音频上不是很重要吧！ 我比较赞成圣灵的观点，在电声领域，我只知道在测量随机噪声（如粉噪，白噪）时，由于瞬时电压的不确定性，而我们对电压的读数是对电压在某个时段积分的结果，除非积分时间无限长，否则积分的结果都是变化的量，不稳定的量，这就导致我们无法读准某段时间内的电压值，这就是我听说的测不准。 |
| -- 作者：db -- 发布时间：2008-10-30 12:41:36 -- 举个例子 |
| -- 作者：chenqf -- 发布时间：2008-10-30 21:10:57 -- 学习了 |
| -- 作者：国明 -- 发布时间：2008-10-30 23:16:13 -- 以下是引用WANGFUYU在2008-10-30 10:51:22的发言：
我比较赞成圣灵的观点，在电声领域，我只知道在测量随机噪声（如粉噪，白噪）时，由于瞬时电压的不确定性，而我们对电压的读数是对电压在某个时段积分的结果，除非积分时间无限长，否则积分的结果都是变化的量，不稳定的量，这就导致我们无法读准某段时间内的电压值，这就是我听说的测不准。
[此贴子已经被作者于2008-10-30 23:20:53编辑过]
|
| -- 作者：okk -- 发布时间：2008-11-7 12:03:17 -- 马大猷先生提出的声学测不准原理，似乎和DB大师提的声学测不准原理是两回事。 Δf*Δt=1 应属于“鱼与熊掌不可兼得”，但现实中你可以一次获鱼，一次获鱼熊掌，即可兼得了。故应属于“滥用词汇”。 |
| -- 作者：okk -- 发布时间：2008-11-8 11:34:45 -- "故应属于“滥用词汇”。"
|
| -- 作者：db -- 发布时间：2008-11-10 17:54:32 -- 声学测不准有啥不能谈呢 以上各为大狭谈了这么多,谈透了吗? 用最通俗的话把一个高深的理论说出来,很难啊 |