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----  频响曲线,音质......  (http://874085.11480.vipsjym.com.my3w.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=26&id=18889)

--  作者:xiushuicunren
--  发布时间:2010-8-28 9:11:02
--  频响曲线,音质......

一般来说,我们是很重视频响曲线的,这也对。

但是,频响曲线也只是一个很基础的东西,很多很重要的特性,并没有在频响曲线里得到反映。

 

如:折环的圆周方向发生的共振。当扬声器单元发生这样的横向共振而且比较严重的时候,会产生分谐波,使扬声器单元的音质变坏。

而且还会使音圈变形,对中声频音质造成不良影响。

但是,这种共振的产生对声压特性却几乎没有什么影响,在频响曲线上得不到反映。

 

也有人提出:在消声室内所测得的正面方向的频响曲线不那么重要,而30°方向的频响曲线反而是重要的。

 

所以,一个音箱,尽管有好的频响曲线也不能说明一定会有好的音质。如果它的扬声器单元的这种共振严重的话,就一定不会有好的音质了。

 

这个问题也从另一方面提示我们:音质和一些技术特性或指标是有明显的联系的,只是我们没有系统的去认识而已。

比如:箱体的振动和音质的关系,......等等。

 

那么,是不是我们经常说的“频响曲线不好的音质一般也不好”是有意义的,而“频响曲线好的音质不一定好”就多多少少有点和没有说一样呢?

为什么要拿这样“不一定”的东西来作为我们最常用的指标呢?

 

双休日,有那么一点闲心,就拿这样的“不一定”的问题来闲聊了。


--  作者:zousunny005
--  发布时间:2010-8-28 11:12:04
--  

哈哈,只是用来参考。很活中也有很多不一定的东西,像医生给病人治病,他用这个药,但结果不一定好;人的生命也是不一定的,今天活着,明天不一定还活着。。。


--  作者:zousunny005
--  发布时间:2010-8-28 11:14:33
--  

双休日就不一定这么无聊!


--  作者:北野
--  发布时间:2010-8-28 12:00:46
--  

首先频响测试是一个客观的将声响转化为曲线的量化工具。它告诉你此刻在咪头处接收到的声音响度有多大,不管你是杂音、振音、还是其他环境声响。而且一般都定义为1W的小信号功率测试出来的。有些失真和共振是大功率下才会有的。

 

30°方向的频响曲线,这是对音箱频率覆盖范围的测试。因为大家都知道高音是有指向性的,听众在15度30度45度60度的时候能听到的高频因数,这也是一个量化的表现方式,需要注意的是60度的时候,高频 又不能太高,否则回到0度时,声音会非常吵,让人听久了心烦。一般的欧美客户喜欢在30度的时候 中高频成一条直线或高频比直线略低一些。

 

    一个音箱,尽管有好的频响曲线也不能说明一定会有好的音质,这句话没错,一般都希望曲线调试平坦成一条直线,它至少可以说明这个音箱在它的频率范围内各频段的表现力都是均衡的,给人一个量化的可以追朔评比的标准。

 不好的曲线音质一定不好,这也是有道理的。抛开房间影响的因数,若不好的曲线,可想而知它会在某些频率段缺少表现力或表现力过强。

但这种达不到均衡状态的音响你又不能说它就不行,因为对音质来讲,每个人的主观因数不同,就像同一个人在不同的精神状态下喜欢唱不同的歌一样,它是一个不定向的因数。萝卜白菜各有所爱,他就喜欢这种声音,这种声音对他来讲就是最完美的,我们又能把他怎样呢?

正因为每个人对音乐的爱好和深度不同,不同的需求导致不同的市场,也导致楼上这个“不一定”的出现,

     仰制失真一直是我们努力的一个方向,但是共振方面我还有个问题:按道理音箱共振越小,我们听到的音质就会越纯。那我直接搞个共振小的材料做箱体不就行了?为什么还要用这么多不同的箱体材质,比如陶瓷、MDF板、玻璃、不锈钢这些来获取不同的音质而且还乐此不疲呢?难道这只是因为各个材料的阻尼状态不同吗?

 

 


--  作者:北野
--  发布时间:2010-8-28 14:59:11
--  

共振是否还可以理解为有害破坏性共振和有益染色性共振?


--  作者:imxp
--  发布时间:2010-8-28 16:33:31
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以下是引用北野在2010-08-28 12:00:46的发言:

首先频响测试是一个客观的将声响转化为曲线的量化工具。它告诉你此刻在咪头处接收到的声音响度有多大,不管你是杂音、振音、还是其他环境声响。而且一般都定义为1W的小信号功率测试出来的。有些失真和共振是大功率下才会有的。

 

30°方向的频响曲线,这是对音箱频率覆盖范围的测试。因为大家都知道高音是有指向性的,听众在15度30度45度60度的时候能听到的高频因数,这也是一个量化的表现方式,需要注意的是60度的时候,高频 又不能太高,否则回到0度时,声音会非常吵,让人听久了心烦。一般的欧美客户喜欢在30度的时候 中高频成一条直线或高频比直线略低一些。

 

    一个音箱,尽管有好的频响曲线也不能说明一定会有好的音质,这句话没错,一般都希望曲线调试平坦成一条直线,它至少可以说明这个音箱在它的频率范围内各频段的表现力都是均衡的,给人一个量化的可以追朔评比的标准。

 不好的曲线音质一定不好,这也是有道理的。抛开房间影响的因数,若不好的曲线,可想而知它会在某些频率段缺少表现力或表现力过强。

但这种达不到均衡状态的音响你又不能说它就不行,因为对音质来讲,每个人的主观因数不同,就像同一个人在不同的精神状态下喜欢唱不同的歌一样,它是一个不定向的因数。萝卜白菜各有所爱,他就喜欢这种声音,这种声音对他来讲就是最完美的,我们又能把他怎样呢?

正因为每个人对音乐的爱好和深度不同,不同的需求导致不同的市场,也导致楼上这个“不一定”的出现,

     仰制失真一直是我们努力的一个方向,但是共振方面我还有个问题:按道理音箱共振越小,我们听到的音质就会越纯。那我直接搞个共振小的材料做箱体不就行了?为什么还要用这么多不同的箱体材质,比如陶瓷、MDF板、玻璃、不锈钢这些来获取不同的音质而且还乐此不疲呢?难道这只是因为各个材料的阻尼状态不同吗?

 

"首先频响测试是一个客观的将声响转化为曲线的量化工具。它告诉你此刻在咪头处接收到的声音响度有多大,不管你是杂音、振音、还是其他环境声响。"这里是有问题的

不是声音响度,是声压级,两者概念完全不一样,而且,“杂音、振音、其他环境声响”的干扰正是各种测量系统努力要避免的,例如LMS会用一个追踪的带通滤波器来完成。象MLS信号可以通过多次平均的方法来提高信噪比。


--  作者:北野
--  发布时间:2010-8-28 17:32:59
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以下是引用imxp在2010-08-28 16:33:31的发言:

"首先频响测试是一个客观的将声响转化为曲线的量化工具。它告诉你此刻在咪头处接收到的声音响度有多大,不管你是杂音、振音、还是其他环境声响。"这里是有问题的

不是声音响度,是声压级,两者概念完全不一样,而且,“杂音、振音、其他环境声响”的干扰正是各种测量系统努力要避免的,例如LMS会用一个追踪的带通滤波器来完成。象MLS信号可以通过多次平均的方法来提高信噪比。

响度级和声压级本身就是两个不同的概念 响度级单位为 方,声压级单位为 dB,在此更正

另外,我所讲的“杂音、振音、其他环境声响”是指 咪头作为一个被动接收者,无论你是杂音、振音、其他环境声响,它都会如实表现在曲线上,并不是允许测试时这些干扰的存在。

 


--  作者:imxp
--  发布时间:2010-8-28 22:15:30
--  

虽然话筒作为被动接收头,但杂音振音和环境声响的干扰,我们(众多测量系统)还是有办法降低其影响的,并不是“如实”地表现在曲线上。

 


--  作者:xiushuicunren
--  发布时间:2010-8-29 10:05:34
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以下是引用北野在2010-08-28 14:59:11的发言:

共振是否还可以理解为有害破坏性共振和有益染色性共振?

北野兄的界定,是和我的“是不是所有箱声都有害”这个问题一样吗?

 

请大家接着发挥呀!


--  作者:hjh571998
--  发布时间:2010-10-13 12:44:05
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如果能控制共振和单元某些缺陷互相弥补,那么其实可以做到一种人为的好声音。失真我认为,能做到越低当然越好,起码保证3次谐波低与2次当然更好。
--  作者:TomLee
--  发布时间:2010-11-26 15:51:09
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以下是引用北野在2010-08-28 14:59:11的发言:

共振是否还可以理解为有害破坏性共振和有益染色性共振?

在听了石头音箱和玻璃钢音箱感觉不爽之后,开始同意野狼帮的意见。有益共振.........


--  作者:suzixin
--  发布时间:2011-6-4 19:19:04
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可否这样理解:因为电信号最终转换为声信号的效率只有1%左右,那剩下的99%的能量都必须及时消失掉,不然就会影响后面声音信号的表达,即产生干扰和叠加,共振即使能增加响度,却影响了后面声音的纯度。把共振的频段频响即使调平了,在频响测试时信号频率变化慢,看不出对其它的影响,但在播音时可能很多变化,共振产生的加强或减弱反而影响了信号的表达。所以听起来不一定就好听了。
--  作者:xiushuicunren
--  发布时间:2011-6-23 20:22:01
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重新看频响曲线这个贴的时候,除了要感谢IMXP兄的详细解说外,忽然想到有一本书叫做“医生没有告诉你什么”的。

 

频响曲线好像也是这样的吧?

很多重要的东西,例如失真,在频响曲线里根本不会得到反映的。当然,一些好的、负责任的厂家会有失真曲线可以参考。

而失真是在什么情况下测试的?和音箱的音质的关系会不会也像频响曲线所表达的那样很多不一定呢?

 

看来,无论是什么技术参数或曲线,往往只是说出问题的一个方面。而非常重要的方面却不甚了了的。

 

是吗?请各位解忧、指教。


--  作者:llxd
--  发布时间:2011-7-7 21:24:34
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频响只是反应测试话筒处的声音能量分布,是个重要的参数,但要说音质好坏,比它更重要的参数可多了,比如环境,比如纸盆失真
--  作者:ok61sxl
--  发布时间:2011-7-17 23:22:25
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共振可以理解是把双刃剑, 早期很多英国箱子就是利用共振来做音箱, 但是当你的箱体产生了你不需要的共振,那就是不利的了, 所以关键是看你怎么对待这个东西!
--  作者:shane
--  发布时间:2011-7-27 20:13:51
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因为很多客人不知道声音的具体是怎样体现出来,哪些影响低音,哪些影响中高音,失真又是怎么样造成的,怎么样去抑制等等一系列

造成了频响作为衡量声音音质的客观背景

同时也造就了“声音惟频响论”的出现

 

不管是频响,阻抗,失真还是TS等,都只能从某些方面体现问题,所以要综合考虑

同时,这些又未必是可以分析和解决全部的问题的出发角度


--  作者:DAAS
--  发布时间:2011-9-5 0:07:32
--  
重翻烙铁,温故知新...
--  作者:xiushuicunren
--  发布时间:2011-9-5 11:23:49
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DASS兄,来一点新的怎么样?

谢谢!


--  作者:WAMM
--  发布时间:2011-9-8 9:00:21
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以下是引用xiushuicunren在2010-08-28 09:11:02的发言:

一般来说,我们是很重视频响曲线的,这也对。

但是,频响曲线也只是一个很基础的东西,很多很重要的特性,并没有在频响曲线里得到反映。

 

如:折环的圆周方向发生的共振。当扬声器单元发生这样的横向共振而且比较严重的时候,会产生分谐波,使扬声器单元的音质变坏。

而且还会使音圈变形,对中声频音质造成不良影响。

但是,这种共振的产生对声压特性却几乎没有什么影响,在频响曲线上得不到反映。

 

也有人提出:在消声室内所测得的正面方向的频响曲线不那么重要,而30°方向的频响曲线反而是重要的。

 

上面的问题,去年10月份的聚会上,好象是迪芬尼的某位大师已有公开发表论证过原因了。

 

所以,一个音箱,尽管有好的频响曲线也不能说明一定会有好的音质。如果它的扬声器单元的这种共振严重的话,就一定不会有好的音质了。

 

这个问题也从另一方面提示我们:音质和一些技术特性或指标是有明显的联系的,只是我们没有系统的去认识而已。

比如:箱体的振动和音质的关系,......等等。

 

那么,是不是我们经常说的“频响曲线不好的音质一般也不好”是有意义的,而“频响曲线好的音质不一定好”就多多少少有点和没有说一样呢?

为什么要拿这样“不一定”的东西来作为我们最常用的指标呢?

 

要区分必要条件和充分条件的概念,频响平坦是必要条件,当然要用来做指标。因为不是充分条件,所以技术指标里通常还会加上失真等其它各方面的要求。如果还不能达到充分条件,则需再寻找增加必要的其它指标。

 

双休日,有那么一点闲心,就拿这样的“不一定”的问题来闲聊了。


--  作者:xiushuicunren
--  发布时间:2011-9-8 20:30:22
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谢谢了,闲聊也说出了一些有意义的话吧?

 

总比空话好得多嘛。