今天上课的几个问题 - 公告建议室 - 声学楼论坛

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musteklj

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今天上课的几个问题 发帖心情

Post By：2006-8-6 19:07:08 [只看该作者]

今天上课还有几个问题想问各位老师：

1.人耳对3~4K的声音最敏感，那为什么不针对人耳的等响曲线去设计扬声器系统的频响曲线呢？

2，考虑到扬声器声音的平衡，一般低频和高频的乘积是800K，那么对于微型扬声器的Fo是700~1KHz时，高频一般要设置到多少才比较合适呢？

3，微型扬声器的音质怎样从振膜音圈和磁路上得到改善呢？

音响初哥

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东厂仅一位
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Post By：2006-8-6 19:28:44 [只看该作者]

好问题!!

期待授课老师们的精彩解答!!!

设计及承建消声室/试听室;提供专业隔声门/吸声尖劈
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魔幻大师
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Post By：2006-8-6 19:39:45 [只看该作者]

1.人耳对3~4K的声音最敏感,这种敏感性到底是何种指标?

2.低频和高频的乘积,是个统计规律,还是有物理依据?

久违了，这次搬来了很多砖头，别闪啊，呵呵

寒山

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板砖促进会－会长
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Post By：2006-8-6 22:54:57 [只看该作者]

不要一上来就问老师嘛!!俺们想插两句嘴都不敢了,呵呵!!

DB的第一个疑问来自于对自己的耳朵不够了解,翻翻任何的关于人听觉的资料和文章都有的!

第二个疑问,得问日本人,当年为什么有这种说法,可能也无从考证,但有一点,如果一点是大部分经验证明了的,就是如果低频下不去,高频就不要做的太高!

子曰：PK用砖乎，照脸乎，不宜乱乎；乎不着再乎，乎着往死里乎；乎死即拉倒不用再乎也；不死者乃英雄也!

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musteklj

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Post By：2006-8-7 17:32:51 [只看该作者]

对啊，但是如果低频做到7~800Hz的话,高频还有必要到10K吗?现在我手机的声频段是700Hz~20K,但是装到腔体里是2.5K~10K,电频段是1.5K~10K. 大家有更好的意见吗? 不知道多媒体音箱的电频率和声频率是怎样设置的.

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魔幻大师
等级：新手上路帖子：1360 积分：12686 威望：2 精华：5 注册：2005-11-21 20:56:56

Post By：2006-8-8 13:03:54 [只看该作者]

以下是引用寒山在2006-08-06 22:54:57的发言：

不要一上来就问老师嘛!!俺们想插两句嘴都不敢了,呵呵!!

DB的第一个疑问来自于对自己的耳朵不够了解,翻翻任何的关于人听觉的资料和文章都有的!

第二个疑问,得问日本人,当年为什么有这种说法,可能也无从考证,但有一点,如果一点是大部分经验证明了的,就是如果低频下不去,高频就不要做的太高!

随便问一下，人耳的等响曲线谁测出来的，如何测得？

久违了，这次搬来了很多砖头，别闪啊，呵呵

鱼缸

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等级：新手上路帖子：165 积分：1178 威望：0 精华：0 注册：2006-8-7 18:23:22

Post By：2006-8-8 14:52:26 [只看该作者]

Note that the "A" weighting scale is an attempt to compensate for non-linearities in average human hearing perception when compared to acoustic measuring devices such as SLMs, frequency sapectrum analyzers and other machines. It is an educated approximation based on the research of Munson & Fletcher.

弗莱彻—芒森曲线 1933年

You will see lots of references to equal loudness curves or equal loudness contours. These are based on the work of Fletcher and Munson at Bell labs in the 30s, or perhaps refinements made more recently by Robinson and Dadson. These were made by asking people to judge when pure tones of two different frequencies were the same loudness. This is a very difficult judgement to make, and the curves are the average results from many subjects, so they should be considered general indicators rather than a prescription as to what a single individual might hear.

江湖满地一鱼缸

WANGFUYU

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等级：贵宾帖子：155 积分：1867 威望：2 精华：10 注册：2005-11-6 2:59:06

Post By：2006-8-8 21:51:48 [只看该作者]

以下是引用musteklj在2006-08-06 19:07:08的发言：

今天上课还有几个问题想问各位老师：

1.人耳对3~4K的声音最敏感，那为什么不针对人耳的等响曲线去设计扬声器系统的频响曲线呢？

2，考虑到扬声器声音的平衡，一般低频和高频的乘积是800K，那么对于微型扬声器的Fo是700~1KHz时，高频一般要设置到多少才比较合适呢？

3，微型扬声器的音质怎样从振膜音圈和磁路上得到改善呢？

我来说说,希望大家讨论:

1,其实,所有节目源(CD等)在录音师录制时已经考虑了等响曲线对人的听感的影响,在设计重放器材(如CD\功放\音箱)时不需要重复考虑,只需真实还原就可以了.

2,对于微型扬声器,如笔记本、电话机如果低频做不好的话，只能作语言重放，根本谈不上音乐；如低频做的好的话，可以欣赏音乐，如有些高档品牌的笔记本低音就做的很好，我记得JBL公司给TOSHIBA的一款机型的低音就作得很好。

至于耳机，由于与人耳形成一个密闭的压力场，低频可显著提升和下潜，频带可以做的很宽，所以有很多做监听使用的高级耳机。

3。大多数耳机振膜是典型柔性体，中高频段主要是分割振动，存在很多谐振，所以我觉得如何设计振膜的阻尼特性是改善音质的重要方面。在此

声明一下，本人没搞过耳机等微型扬声器，错误难免，不对还望原谅。

musteklj

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如何提升耳机的低音？ 发帖心情

Post By：2006-8-9 14:05:30 [只看该作者]

谢谢王老师的指点！但是我还有些问题要请教：

1.网上的MP3和手机上常用的MIDI格式的文件都不是录音师录制成的，而是通过计算机合成的，那么这些音乐应该都没有考虑到人耳的等响问题，这时的扬声器系统是否就需要考虑到这个问题，相应的调整曲线呢？

2.好象有一个公式可以计算口径能辐射的最低频率，手机上用的SPEAKER口径大多是13~20MM，我不知道这么大的SPEAKER加上一个合理的腔体理论上可以做到多低？

3.在5K之后是会有不平坦的响应，主要应该是成型的温度和振膜的材料的问题，但是要真的做到平坦非常困难。

寒山

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板砖促进会－会长
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Post By：2006-8-11 18:21:54 [只看该作者]

以下是引用db在2006-08-08 13:03:54的发言：

以下是引用寒山在2006-08-06 22:54:57的发言：

不要一上来就问老师嘛!!俺们想插两句嘴都不敢了,呵呵!!

DB的第一个疑问来自于对自己的耳朵不够了解,翻翻任何的关于人听觉的资料和文章都有的!

第二个疑问,得问日本人,当年为什么有这种说法,可能也无从考证,但有一点,如果一点是大部分经验证明了的,就是如果低频下不去,高频就不要做的太高!

随便问一下，人耳的等响曲线谁测出来的，如何测得？

这是以人为样本,做出的统计结果!!

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扔砖头的老大爷
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Post By：2006-8-12 18:52:54 [只看该作者]

以下是引用feiyanfeng在2006-08-12 17:21:30的发言：

以下是引用寒山在2006-08-11 18:21:54的发言：

以下是引用db在2006-08-08 13:03:54的发言：

以下是引用寒山在2006-08-06 22:54:57的发言：

不要一上来就问老师嘛!!俺们想插两句嘴都不敢了,呵呵!!

DB的第一个疑问来自于对自己的耳朵不够了解,翻翻任何的关于人听觉的资料和文章都有的!

第二个疑问,得问日本人,当年为什么有这种说法,可能也无从考证,但有一点,如果一点是大部分经验证明了的,就是如果低频下不去,高频就不要做的太高!

随便问一下，人耳的等响曲线谁测出来的，如何测得？

这是以人为样本,做出的统计结果!!

其实未必是以人为的为样本吧,还是有科学依据的

在很多理论没有明晰前,人们只能通过,实际的事例来证明,一些"东西"

听觉生理学不是科学依据,如果了解听觉生理学的一些结论的由来,就知道,大部份结论是通过对人耳的辨别特性进行试验的一个统计结果!!

板砖促进会新晋会员!!!野兔帮预备会员!!!

寒山

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Post By：2006-8-12 19:10:07 [只看该作者]

其实未必是以人为的为样本吧,还是有科学依据的

在很多理论没有明晰前,人们只能通过,实际的事例来证明,一些"东西"

说话吞吞吐吐,科学依据是什么??

以人为样本,做统计就不科学??你的科学观也太狭窄了!!

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musteklj

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Post By：2006-8-15 9:54:31 [只看该作者]

以下是引用musteklj在2006-08-09 14:05:30的发言：

谢谢王老师的指点！但是我还有些问题要请教：

3.在5K之后是会有不平坦的响应，主要应该是成型的温度和振膜的材料的问题，但是要真的做到平坦非常困难。

高手赐教！

liyy

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Post By：2006-8-15 15:53:19 [只看该作者]

上课的老师呢？？

学员的问题也不来回答一下？？

阳光不锈

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Post By：2006-8-15 17:11:37 [只看该作者]

以下是引用liyy在2006-08-15 15:53:19的发言：

上课的老师呢？？

学员的问题也不来回答一下？？

你也可以回答啊!

寒山

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板砖促进会－会长
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Post By：2006-8-15 23:23:38 [只看该作者]

以下是引用musteklj在2006-08-15 09:54:31的发言：

以下是引用musteklj在2006-08-09 14:05:30的发言：

谢谢王老师的指点！但是我还有些问题要请教：

3.在5K之后是会有不平坦的响应，主要应该是成型的温度和振膜的材料的问题，但是要真的做到平坦非常困难。

第一个问题，即使用MIDI做的文件也一定会重放出来试听的，因此毫无疑问仍然有个监听的过程，这和录音时无原则上的差别，只是监听的器材不一样，必然会加进主观的因素。

第二个问题，我也很想知道，哪位有，希望不是江湖传闻。

第三点，似乎没什么问题！

回答完毕！！谢谢老师！！

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imxp

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野兔新任书记员
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Post By：2006-8-16 13:41:05 [只看该作者]

录的时候根本无须过多考虑等响问题，因为如果这时候考虑了，还原的时候还不是要经过你的耳朵？这样又等响一次那不是重复操作？

你在楼上拍板砖，拍板砖人在楼下拍你。

客人(61.144.*.*)

小大 18楼

Post By：2006-8-17 14:02:41 [只看该作者]

以下是引用musteklj在2006-08-06 19:07:08的发言：

今天上课还有几个问题想问各位老师：

1.人耳对3~4K的声音最敏感，那为什么不针对人耳的等响曲线去设计扬声器系统的频响曲线呢？

因为最近还有人在问我同样的问题，所以对第一个问题做个答复。

实际上这个等响曲线是人耳固有的，我们对器材希望是原音重现，不管你在录音中或者在电路中或音箱中作了等响曲线的处理，那就是双重的影响，当然是不允许的。有些电路电频响实施了类似的曲线（Loudness)，但它是为了补偿不同音量下的高低音听感（最出名的是音量小的时候低音提升的多），希望不管音量大还是小，都有现场一样的音色（现场的音量一般是中等大的），这是可以的。与上面希望保持一种形态的曲线是不同的问题。

其实在声音领域中经常会有人有类似的疑问，可悲的是有的竟然还真被派上了用场。比如有一条著名的所谓的人头函数，明明也是人固有的，还是有人应用到了推动音箱发声的电路中，造成了双重的影响。这条曲线如果放到耳机中倒是可能有效，因为耳机插入耳朵后没有了人头函数的作用。

[此贴子已经被作者于2006-08-18 09:31:49编辑过]