声学楼论坛技术交流区电声器件与系统设计音箱及分频器设计室 → 一个音箱内声压的模拟的疑问


  共有9025人关注过本帖树形打印复制链接

主题:一个音箱内声压的模拟的疑问

帅哥哟,离线,有人找我吗?
xiushuicunren
  1楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 修水 村人
等级:青蜂侠 帖子:1597 积分:10223 威望:0 精华:0 注册:2010-1-12 23:03:00
一个音箱内声压的模拟的疑问  发帖心情 Post By:2010-10-2 8:42:52 [显示全部帖子]

                                     关于计算机模拟的一个疑问

附图是在声学楼里下载的一个用计算机模拟音箱内部的声压的彩色图。是一个DX对音箱内的声波问题的的一个回应,下载后也就放在文件夹了,看后感到还是有新意和形象的。

近来,再认真看后,就感到疑点丛生了:

 

这个图是标的频率是1k,是吗?如果是,为什么这么高的频率了,倒相管还有倒相的作用?这已经不符合倒相箱的工作条件了。因为要在1K谐振,倒相管的尺寸就要小得多来的。这样的倒相管,对低频就共振不起来了,还有什么用?

 

又:如果说是在1K频率,箱体内的吸声材料会对这个频率和所有较高频率的声波有很大的吸声系数的。不在可能有这样的反射模式。除非箱体是没有吸声材料的。

 

最后:不要把计算机当成一贯英明正确的。所有的计算机都是在人(就是软件工程师)编制的程序下工作的。如果,你的程序错了(这可是大大的有可能的!),结果也就错了。而程序错、漏则是搞软件的工程师们非常经常犯的一个一贯性的东西,出点错是很正常的,打补丁就是了。

 

所有,就是计算机出的模拟,也要看看、想想,不要什么都当“圣旨”的。

 

是不是这样?欢迎拍砖。


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:音箱内的声压图2.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
xiushuicunren
  2楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 修水 村人
等级:青蜂侠 帖子:1597 积分:10223 威望:0 精华:0 注册:2010-1-12 23:03:00
  发帖心情 Post By:2010-10-3 10:03:06 [显示全部帖子]

以下是引用路人甲在2010-10-03 01:37:50的发言:

首先是据了解好像里面没有设置吸声系数,但就算设置了,吸声物体也不会完全把声音吸干净而不让其从倒相管中辐射出来。

你的疑点在于几个,第一,目前切面图是声压级,而声压“级”在这个图中是没有“相位”的,其中的颜色只表示了标量的大小。(没有相位问题,怎么在倒相管和单元之间的声压会变的小得多?)

 

第二,按这个尺寸的倒相管算的倒相管谐振频率是低频,并能“共振起来”,其实能不能共振起来,跟其在1kHz的工作状态没有直接关系。(共振频率是1K的倒相管?可能吗?如果不可能共振,这个时候的倒相管内就不应该有这样的状态了。难道这个模拟可以在很低的频率(如50Hz)到几K都一样吗?)

第三,计算机有缺陷,我们应当认识到其功能的局限性,但跟你提出的所谓问题不搭边。

第四,传统分析倒相箱的方法是等效电路,这种等效电路法成立的前提有几点,例如,波长要远大于箱体尺寸等等,当波长跟箱体尺寸接近或者倒相管尺寸接近时会出现其他问题,简单的等效电路再不成立。

第五,要认识到倒相管不是一个声障碍物,因此它本身在任何频率下、当箱内存在声音能量时都会存在想箱外辐射的现象。只是辐射的形式、状态跟其尺寸、箱体容积有关。

.......

[此贴子已经被作者于2010-10-03 01:39:01编辑过]

我的核心问题是在1052Hz这个频率的时候,倒相管内不应该是这个状态:谐振了,而且强度是125dB以上。

这怎么可能呢?如果倒相管不谐振的话,箱体内的1052Hz的声波最多也只是通过而已的,绝不会在管内加强的。

 

你说呢?


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
xiushuicunren
  3楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 修水 村人
等级:青蜂侠 帖子:1597 积分:10223 威望:0 精华:0 注册:2010-1-12 23:03:00
  发帖心情 Post By:2010-10-4 9:05:54 [显示全部帖子]

楼上的是在说道理了,好!这样就会把问题说透的。

 

不过,看来也不必去计算你说的倒相管的谐振频率是多少的。因为,只要是倒相箱里的倒相管,谐振频率在100Hz以下是肯定的。

至于你说的第N个谐振频率,倒是有这么回事。不过,有一点问题:N次以后的谐振会越来越小了的。

从倒相管里出来的声波的频响曲线,也说明这点。

 

而这个图上,看出的是在1K还是在强烈谐振的。

这不可能呀!

 

不然,我们的倒相箱就会把所有N次的谐振频率的声波放出来了。 

你说呢?


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
xiushuicunren
  4楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 修水 村人
等级:青蜂侠 帖子:1597 积分:10223 威望:0 精华:0 注册:2010-1-12 23:03:00
  发帖心情 Post By:2010-10-5 9:55:05 [显示全部帖子]

XJ版主,“罪魁祸首是倒相管”。

但是,成也倒相管呀!

 

节后,找一个类似的音箱,用声级计直接测试一下,看看是不是和图上表示的那样......

 

怎么办?天下就是有倒相箱的,有何高招请凉凉。


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
xiushuicunren
  5楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 修水 村人
等级:青蜂侠 帖子:1597 积分:10223 威望:0 精华:0 注册:2010-1-12 23:03:00
  发帖心情 Post By:2010-10-11 10:05:21 [显示全部帖子]

以下是引用谁是谁在2010-10-11 00:08:38的发言:

“最后:不要把计算机当成一贯英明正确的。所有的计算机都是在人(就是软件工程师)编制的程序下工作的。如果,你的程序错了(这可是大大的有可能的!),结果也就错了。而程序错、漏则是搞软件的工程师们非常经常犯的一个一贯性的东西,出点错是很正常的,打补丁就是了。”

 

前半段是对的 ,后半段却是未必,很多时候是自己的理解不够,知识掌握不够!

还算对了一半。

后半段呢?

现在的很多软件,如大家都在用的PC机操作系统,都是出类拔萃但又错漏百出的。现在也是在天天打补丁的,这是一个问题的两个方面的

软件工程师的人脑也不会好到哪里去的:如日本某大牌的什么汽车,连“刹车优先”这样的最基本的东西在软件或系统里都没有体现,就会出“飞车”的事故了。

你说呢?

 

当然,当发现自己的看法和这些软件的模拟结果有不同的时候,首先是要加强学习的,正如你所说的是很多时候是自己理解不够,知识掌握不够的。

所以,就会来声学楼发问,以求解决了。

 

还请多拍砖就是。


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
xiushuicunren
  6楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 修水 村人
等级:青蜂侠 帖子:1597 积分:10223 威望:0 精华:0 注册:2010-1-12 23:03:00
  发帖心情 Post By:2010-10-13 9:18:12 [显示全部帖子]

什么叫“专业”?

看看楼上几位的文字就是了。水仙兄虽然谦虚得很,说是“还没有仔细琢磨”,但是这些模拟图不是说明问题了吗?这也是一种great master  的风度。

 

声学楼为什么是一个没有围墙的大学?就是因为有这样一些人在为这么多的不明事理者解惑、指路!

 

如果一个从业者在声学楼里,或明或暗的学到了不少自己在那苦思冥想也没有弄明白的东西,不知道会不会有一种“感恩”的心思油然而生呢?别人我是不知道的,我想大致会的;而我则是恨不得登门拜谢的了!

 

年会就要开了,当然是要去学习的。技术论文之类的,我只有学习的资格的。后来看到声学楼里有一则“声学楼和我”的征文,就想也来一篇感想,以表自己的对声学楼的感恩之情。到时请各位看看就是了。

谢谢!

[此贴子已经被作者于2010-10-13 09:19:09编辑过]

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
xiushuicunren
  7楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 修水 村人
等级:青蜂侠 帖子:1597 积分:10223 威望:0 精华:0 注册:2010-1-12 23:03:00
  发帖心情 Post By:2010-10-13 9:46:30 [显示全部帖子]

刚才把水仙兄的图先下载了,再很好的看看。

的确很有意义。

 

但是,美中不足的是少了一个频率:1052Hz,没有模拟到。

不知道水仙兄能不能再模拟一个这样的频率的图来,好和另一个对比。对比了,说服力就更好了。

 

此外,能否告知模拟的软件和有关的参数?如倒相管的尺寸等。

如有时间再做一点说明就更好了。

谢谢!


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
xiushuicunren
  8楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 修水 村人
等级:青蜂侠 帖子:1597 积分:10223 威望:0 精华:0 注册:2010-1-12 23:03:00
  发帖心情 Post By:2010-10-14 16:30:42 [显示全部帖子]

以下是引用路人甲在2010-10-03 16:15:21的发言:

(......)

 

单独考虑一根两端开启的管道,其直径50mm,长度120mm,则其对应的最底的谐振频率为多少?其第一或者第N个谐振频率接近你考察的1052Hz吗?

 

 

 

楼主说的是单独一根管,和音箱没有关系吗?当然激励的声波还是来自音箱内的。

这根管的固有频率怎么计算?可不可以参考管乐器笛子来计算?基频=C/2L。L为长度。

如果可以,长度可能要加一个修正系数的吧?L=L+1.5D,D为管径。

如果可以这样算,基频大约是872Hz。

是不是这样?

请指教。

 

 (注:修正系数昨天记错了,应该是1.5,现改正,2010年10月15日9:38:11)

[此贴子已经被作者于2010-10-15 09:38:33编辑过]

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
xiushuicunren
  9楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 修水 村人
等级:青蜂侠 帖子:1597 积分:10223 威望:0 精华:0 注册:2010-1-12 23:03:00
  发帖心情 Post By:2010-10-21 9:02:57 [显示全部帖子]

以下是引用DAAS在2010-10-20 16:05:06的发言:

小声的问一下,楼主测了倒相管的近场声压了没? 

测了箱内不同位置的声压了没?

如果是,请给出数据。

tks!

那位有实测的数据,请拿来对比呀!

 

如果有实测的数据,又有电脑模拟的数据,就可以定案了吧?

如果再能测试一个倒相管在后面的音箱的倒相管的频响曲线(当然要有一点测量方法,要尽可能减少前面声波的影响),就什么都清楚了。

 

DAAS 兄的好方法!


 回到顶部