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主题:请来推敲:箱体振动对高音的影响的一个测试报告

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请来推敲:箱体振动对高音的影响的一个测试报告  发帖心情 Post By:2011-5-18 10:48:10 [显示全部帖子]

各位声学楼的DX们:

      对音箱的障板的振动和这个振动对音箱音质的影响,是很多人都关注而且也是在不断寻求新的改进的问题。

      在声学楼里看到了很多相关的说法,受益匪浅。

      不过,总的说来好像还缺少一个具体的、有数据可以佐证的实际测试来说明这个问题。或者是虽然有一些测试数据或新的方法,但是要么存在一些可疑的问题,要么也没有用技术参数最后和音质真正的联系起来,......

      当然,肯定是有人做了这样的工作而且也有很好的结果,只是秘而不宣的在那偷着乐的。

      我认为这样的问题也应该是音箱的一个主要的问题,而且也是一个不简单的问题,个中的理论和实践都有待提高。所以,把这个问题和相关的测试拿出来做而且给大家来推敲,还是有意义的。

      为此,根据手头的设备和水平,做了一个箱体板的振动对高音单元的总谐波失真影响的实际测试,为这个讨论提供点素材。

 

         从对总谐波失真参数的测试结果可以初步得出这样的结论:

   从对某一个具体的音箱的测试结果说明,音箱的前障板振动或共振,会使高频扬声器的总谐波失真值有很大的增加。

随着低频扬声器共振激励功率的增加,箱体前障板高频扬声器处的箱体板振幅和高频扬声器的总谐波失真与低频共振激励功率成正比增长。

   而且这种失真的大幅度增加,可能会导致总谐波失真的指标严重超过对失真要求的相关最低标准,使高音音质变坏。

 

具体的测试过程,测试结果,请见附件。

 

村人寡闻,对此测试的过程和原理也不敢断言,故拿出来在声学楼里请大家拍砖。

还请各位多多指教!

谢谢!

 下载信息  [文件大小:   下载次数: ]
点击浏览该文件:振动对高频扬声器音质的影响(声学楼版).doc

[此贴子已经被作者于2011-05-30 09:20:35编辑过]

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  发帖心情 Post By:2011-5-19 9:34:47 [显示全部帖子]

这只是一个粗浅的测试报告,因为:

1、这样的测试的方法对不对?还待大家来论证。

2、就算是方法对了,所测试的总谐波失真是什么原因引起的?测试报告也只是一个结果。

3、对高音单元的影响,是可能有很多方面的,现在只是做了总谐波失真一项。其它的影响呢?

 

所以,还请大家多多关注和指教!


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  发帖心情 Post By:2011-5-19 20:40:05 [显示全部帖子]

以下是引用WAMM在2011-05-19 12:08:25的发言:

支持多做这种实验!先不管有没有用,总比空谈好多了。

谢谢了。

 

单纯的理论研究,也不是没有用的。只是,这可不是一般的人有时间和精力去做的。

大多会有一个比较明确的目的的。

例如:如果通过具体的测试,验证了振动和失真的关系,哪怕是比较粗浅的关系,也就为音箱的箱体结构设计方面打下理论基础。

 

当然,这个试验只是一系列要做的测试的一个开端而已。

现在很多人手上的设备是多了------不管是公家的还是自己的------只要有一个好想法,就可以通过具体的试验来验证的。

书,当然是要好好学习的,人家的经验也要好好学习。

但是,如果有条件自己去验证一个想法,何乐不为?

 

各位说是吗?


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  发帖心情 Post By:2011-5-24 10:26:34 [显示全部帖子]

以下是引用okk在2011-05-23 10:41:15的发言:
 
xiushuicunren = 北野 ?

回OKK兄:

 

    xiushuicunren=修水村人=村人 。

    修水者,小小的溪流。村人,山野之人。如此而已。

 

    承蒙OKK兄以前的关注,我也是一直在想把这个话题做一点点实际的东西来的。

现在终于有一点粗浅的测试结果了,但是还是不明就里,很多问题还要各位指教的。

兄台是这方面的高手的,请多多支持和关注了。

谢谢!

 


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  发帖心情 Post By:2011-5-24 10:31:40 [显示全部帖子]

看了一下关注过的人已经超过200了。

谢谢各位!

 

这样的问题,还请各位从不同的层面和理论多给点意见。

特别是各大版主和对振动有兴趣的DX们,多给点意见。

 

毕竟我们在拿箱体振动来说事是很久很久了的。如果能够从其中的一个方面来说明振动和音质的关系,不也是一个小小的进步吗?

谢谢各位!

[此贴子已经被作者于2011-05-24 10:33:21编辑过]

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  发帖心情 Post By:2011-5-26 17:10:26 [显示全部帖子]

在此,先把测试报告亮出来的初衷说说:

1、测试的结果是:振动对高音的失真的影响“太大”了。太大了,也不容易使人相信的。我现在就半信半疑。

    不知道你们信吗?

2、村人一直以来是说的多,问得多的,当然也是受教不少,受益良多的。

    所以,现在做了一点点,也该摆出来。不然就会被认为光说不练的啦......

3、声学很深奥,和一些机械方面的问题比更容易使人误入歧途。

    可能我现在就是在歧途了,为什么不请各位来拨乱反正呢?声学楼里可是高手如云的。

4、振动的问题,也是声学的一个基本的问题,重要的问题。现在把振动和失真联系起来了,也是一个好结果嘛。

5、在进一步的测试里,也发现,采用一种新的音箱结构可以在很大程度的减少音箱的振动和谐波失真。

6、其它的因素......

 

 

再次向各位求教了!

谢谢!

 


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  发帖心情 Post By:2011-5-28 9:00:43 [显示全部帖子]

看贴的近300,下载的近100,这可比那些“空对空”的什么“懂xx的有多少?”这类的问题少多了!

 

可能:

1这个问题不重要,所以关注的人少。

  但是,记得连莫尔斯也说过整个声学就是振动学这样意思的话,看来不重要是不太可能的。

  而且,我们在应用振动方面的理论,不断的提高扬声器单元的质量。如尽可能的减少振膜的分割振动等等。

  而这个测试报告是从另一方面来提高系统的质量的一个尝试,因为发现了振动对高音或其他单元的影响,就是一个新的方向。

  有了这个理念或发现(当然是要正确的),下来去解决这个问题就可能不是一件很困难的事情了。因为,爱因斯坦说过“提出一个问题比解决一个问题更重 要。  因为解决一个问题,也许是数学或实验上的技巧。”

2、此外,这是一个很具体的问题,绝没有可以泛泛而谈的余地。说是,要有一定的理论支持;说不是,也同样要要有根据呀。

   所以,这个问题不好说,自然对问题的核心说事的人会少了。

3、其他原因。如感到这个问题不值一提等。但是,真的吗?细细的想想,真的要有理有据的说,还真的不容易。

 

声学楼是声学界所有网站中最讲理论的网站,也是最有水平的网站,网民里不乏一流高手或专家,特别是在理论方面的专家。

这类问题在声学楼里来讨论,应该是大有裨益的吧?

 

所以,恳请各位版主和DX们就测试报告所涉及的理论或实验设计等问题多多指教!

谢谢!


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  发帖心情 Post By:2011-5-28 16:51:15 [显示全部帖子]

先谢谢OKK兄这样专业的人士终于出来说话了,而且是技术性很强的话!

 

对于箱体的振动引起的失真,可能研究者少或虽然有研究但是没有发表出来。我想,泱泱大国,肯定是有人在研究的,我只是抛砖引玉而已。

谢谢OKK的鼓励!

 

当然,这个测试也是不容易的,要委托第三方去做,难度很大。因为先就没有什么具体的测试方案设计,很多东西都是一步步的弯路走后才找到方法的。

所以,是我们自己做的整个测试工作。

 

OKK兄所说的一些具体的测试方向和问题,领教了。确实是金玉之言!

在此再次向OKK兄表示真诚的感谢!同样的,也希望其他DX们也像OKK一样,对测试的原理和方法等给予判定。

 

对于失真的一些技术指标和测试方法,我们正在不断的学习中,也望各位多多指教。

 

我是这样认为的:科学的东西是来不得半点虚假的。一个测试报告在对一个方面的问题说事,当然是要经得起推敲的。否则,也只是一个自以为是的东西。

所以,有人来拍砖,指出错漏之处,或者提醒测试中的问题或新的方向,就是在帮你完善整个测试,当然是要从内心感到高兴和感谢的!

 

看来,声学楼里的一些DX们开始出手了,无论是这个测试报告最终是被抨击得体无完肤还是得到提高和修正,甚至是肯定,都是好事情!

谢谢了!

 

 

 


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  发帖心情 Post By:2011-5-29 16:22:15 [显示全部帖子]

谢谢小平头兄的参与和指教!

 

这个DTT技术,好像是高音隔振的一个很简单的方法而已(硅橡胶垫圈)。

如果是这样的话,他们所做的测试会存在很多问题的,如隔振系统特有的自身共振问题。也是这个技术的最多缺点,业内人士也是不少微词的。

从图上看,也没有办法具体的知道到底失真减少了多少......毕竟振动是振动,失真是失真。

 

这是很久以前就有的测试结果了,虽然也只是什么振动的响应程度,但对我们的启发的确是很大的。

我们要做的就是你说的这样的模型:尽可能的把箱体的振动和箱体“不振动”这两者的失真的差别表达出来。

所以,试验的核心就是设计出一个你所说的模型:把障板的振动对高音单元的影响减少到“几乎”没有的程度,这就可以有一个对比的条件了。

当然,完全不受振动的影响是不可能的,但是只要是基本达到就是工程上可以接受的了。

 

事实上,我们也已经做了这样的实际箱体结构,有关的测试工作也基本完成。当然对比的结果是“失真和振动正相关”的......

 

谢谢!

[此贴子已经被作者于2011-05-30 09:30:04编辑过]

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  发帖心情 Post By:2011-5-31 10:10:42 [显示全部帖子]

对,就是这个DTT(减振高音技术)。

英文可能稍有不便,请看中文版:

 

******
      JAMO尊宝C80SUR环绕音箱
      C 80 SUR
     
      技术
      主动阻抗校正
      主动阻抗校正(AIC)是一个创举,一个在减少电动式喇叭失真的现有技术上加以革新和扩展的成果。

      AIC可以获得更加清晰的中音,明显减少声音的粗糙感,这在人声重放中尤为显著。

      从指标上看,这种方法可以使三次谐波失真降低6dB(相当于降低50%)。

 

      中心相位塞
      中心相位塞取代了传统的防尘帽,这样可以使锥盆更轻,响应更快速;而且当大声播放时,也能冷却音圈,从而具有更高的功率处理能力和稳定的声音重现。这样设计的产品能增强功率处理能力,而且具有均衡的、精确的、动态的声音重现。

      中心相位塞也能防止可能出现的分割振动点,就是防尘帽被粘合在锥盆处的地方。另外,当锥盆前后振动时,它防止在防尘帽后面的过压/欠压。这将有利于更动态和精确的声音重现。

 

      偶极
      在房间里对箱式音箱(压力换能器)进行摆位是对自身的独特挑战。那么,偶极式音箱(或者说速度换能器)的又是如何“运转”呢?
      由于偶极辐射模式,声音从音箱的前面和后面传播——相位相反。这对于一个传统的音箱是重要的,侧墙(也就是一次反射)反射和来自于驱动单元的直达声是反相的,他们听起来会令人讨厌。


      然而,对于一个偶极辐射模式,实际上是没有“侧面”声音传播的,因此临界的一次反射声被完全杜绝。

      但是,您可能要问,音箱背后的声音传播是怎样的呢……不会破坏成像力和声场吗?

      事实上,当被正确地放置,心理声学的规律开始起作用。人耳利用一次接收声(一次声波)来辨别声音的方向(也就是来源于哪里)。那也意味着即使反射声有一些延迟,也不影响头脑辨别方向。

      如果偶极式音箱被放置在离后墙最小3英尺/1米的地方,微调角度(作为一个传统音箱的发烧友无论如何都会这样做),反射声将延迟(因为物理距离,实际上在到达聆听者耳朵之前,它将先通过两个边界——后面和侧面),但它仍然给我们方向的提示。这时候,二次反射将增加气氛,给聆听者一个更大房间的感觉。
      

      DTT (减震高音技术)是尊宝特别开发的安装系统。
      音箱设计的最大挑战之一是防止有害的箱体振动所造成的声音模糊或声染色。高频更容易受到影响。
      这个问题的有效解决要归功于尊宝减震高音技术(DTT)。由于在高音单元边缘部分采取了减震措施,从前障板向高音单元传导的振动被削减了20
      dB以上,使得所播放的高音细节非常细腻,而且十分真实。
      

      HCC(硬锥盆)
      HCC(硬锥盆)技术,使单元的重放频率可以远远超出中频段之外而不会发生明显的分割振动。这种材料的坚硬和圆锥型形状,即使在高声压的情况下,也可以确保单元产生清晰而细腻的声音,而且失真极小。结合天然的橡胶折环,可以有效防止振动被传递回振膜,其结果是得到一个良好控制的振膜,它的工作频率可以高达4kHz而不会产生分割振动——这已远远超出了它的工作频率范围。

 

      波导
      波导技术是Jamo已经设计高音面板的独特方式。这种技术主要是用于产生可控的声辐射图形,以及更加开放和动态的声音重放。波导技术也使音箱在房间中的摆位可以比较容易。

      另一个很大的优点是能够保证高频和中频的辐射图形保持一致。一般来说,频率越高,指向性就会变得越窄。因此,在中/低音单元与高音单元平稳结合的区域中,中/低音单元应该具有较为狭窄的指向特性,而高音单元应该具有比较宽阔的指向特性。利用尊宝的波导技术,这个问题已经得到解决。

      波导非常圆滑的设计能把声音的衍射减少到极小的程度。最后,波导可以增加高频低段的输出,这就意味着在输出声压相同的情况下,高音单元只需较小的推动功率。因此,可承受功率得到提升而失真可以减小。

 

   

********

顺便说一句,DTT这样的东西,作为减振技术这个 专业范畴来说,是一个大家都会的东西,是小儿科的了,用的也不只是这家。什么帕拉丁的音箱也说是IMS技术的。都是一个模式。

[此贴子已经被作者于2011-06-02 10:55:16编辑过]

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以下是引用wsxj6688在2011-05-31 12:43:47的发言:

测试是一种手法,怎么才能比较着听一下到底有多大的差别,理论和实际到底能差多远,期待。。。

谢谢关注了!

 

当然,听是最后一道检验的关了的。但是,听音这东东,到底是主观的东西,人为的因素较多。

如果能够先有一个振动和音质最相关的技术指标的关系得到客观的确认,那就可能会多了一个确切的东西来说事了吧?

所以,先想法找到振动和失真的关系。因为失真可能是和音质最相关的一个指标了。

 

当然,如果这个关系是成立的话,就会去寻找减少振动的新结构。因为我们已经确认振动少,失真就少了。

 

这就是做事情的逻辑。

 

你说呢?

请多提宝贵意见了!


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  发帖心情 Post By:2011-5-31 21:14:12 [显示全部帖子]

其实,这个话题,很早(2010年11月)就在声学楼的基础理论板块里以“这样会有什么样的失真?”来开始研究的。

谢谢1000多位DX关注、提问及解说,在下受益不浅的。

虽然现在我也还是不知道到底这是一种什么失真,但是,如果通过具体的测试来得出谐波失真是其中的一个,应该也是说得通的吧?

当然,如果可以测试出瞬态失真的影响就锦上添花的了。不知道各位有什么高招可以指点?

 

所以,既然开始了,就会继续做下去,当然也是希望各位多多关照的了。


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  发帖心情 Post By:2011-6-2 11:08:39 [显示全部帖子]

JAMO少说了点什么?

 

楼上的文章里说:“这个问题的有效解决要归功于尊宝减震高音技术(DTT)。由于在高音单元边缘部分采取了减震措施,从前障板向高音单元传导的振动被削减了20 dB以上,使得所播放的高音细节非常细腻,而且十分真实。”

 

对头,但是还少另一个重要的逻辑推理环节:振动少了,为什么就会“高音细节非常细腻......"?

 

当然,也并不是真的就是所有的振动都会被消减20dB以上的。文章里的表达方法也可以知道的。因为人家没有说所有振动呀!

如果这个减振结构发生共振呢,会有什么结果,振动还是消减吗?就讳莫如深的了。

因为,只要是懂减振技术的人都会怕自己设计出来的减振结构发生共振的。而这样的结构在音箱里,基本就是一个有很多机会发生共振的结构。

这样的结构也好吗?
      


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  发帖心情 Post By:2011-6-3 17:33:01 [显示全部帖子]

一个告示:

很久未露脸的国明兄,在基础理论板块里对这个问题说了一些很值得注意的地方。

大意是说这样的测试方法,所测试得到的失真是箱体板的振动所发出的声波对测试的一个干扰的结果。

 

对这样的提醒是深表感谢的,也正在重新的分析和复核中。

也请各位发表那么的看法或意见。

谢谢!


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  发帖心情 Post By:2011-6-4 22:55:11 [显示全部帖子]

以下是引用suzixin在2011-06-04 19:36:24的发言:
震动本身就是失真,原因是共振,共振多大,影响就多大,与高频信号有什么关系?高频信号也会产生低频共振吗?如果是,那和共振频率相同的信号共振会多大?

可不可以这样从物理的角度去想“振动对高音单元失真增加的影响”:

这个外来的振动是一个激励力,如果这个 力作用到高音单元的振膜的话,有可能会使振膜的振动模态向失真更大的模态转变。

 

当然,这只是一个想法,具体的理论请参看程光先生扬声器振动系一文。

 

(顺便说一点:你说“震动本身就是失真”可能不对。振动本身也可以只产生很小的失真,也可以产生很大的失真,和“振动本身”无关的。

而且,我们说的只是高音单元的振膜被低频信号或低频激励力调制的)


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谢谢囯明兄了!

 

我只是想具体的把“低频振动太大确实对高音不好,听起来会发抖”这句话,以实际测试的技术指标来说明。

毕竟,说说是一回事,测试结果又是一回事嘛!

 

高低音分箱,是一个好办法,也是高端的音箱的一个潮流。这很好。

但是,分箱(或把高音单元放在音箱的顶部),成本就加大了的。

 

现在很多高端的音箱也没有这样做的,而是采用高新技术材料和加大箱体板的强度等等的。不是说现在的一些音箱连普通的碳纤维都不过瘾,还要“多层碳纤维复合结构”吗?

也许,分箱会有一些负作用?

 

请指教了!

谢谢! 


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子卿兄问的好!

 

那位来解释一下?谢谢!


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