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主题:请路过的大师帮忙分析一下无源辐射器箱类型

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请路过的大师帮忙分析一下无源辐射器箱类型  发帖心情 Post By:2012-8-14 8:39:34 [显示全部帖子]

附件是两个无源辐射器箱体阻抗曲线,两只箱体唯一的差别是箱体容积不同,而SB1206的两条阻抗曲线是调整无源辐射器辅重得到的。

 

请路过的大师帮忙分析一下:1、为什么SB1205这个无源辐射器箱会出现三个峰?有相应的理论支持吗?

 

2、对于无源辐射器箱来讲SB1206对应曲线的箱体为什么会在低频上不如SB1205的效果好?

 

以上非常感谢!


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  发帖心情 Post By:2012-8-15 20:25:46 [显示全部帖子]

以下是引用子卿在2012-08-14 11:03:58的发言:
 1、用手按住箱体,再测试,看看是否有第三个峰的出现,首先的排除是箱体太薄而震动引起的第三峰才能继续尝试理论分析啊~这个玩意很有意思~
2、你1206的箱体调谐频率明显比1205高很多,所以1205的低频会好一点,这个怎么会有疑问呢?还是我没能理解你问的是啥?

我也觉得这个问题有点古怪,不知所以:

1、首先出现三个峰一定不是因为箱体震动引起的;

2、1205的箱体调谐频率确实比1206的低,基本可以确定是低频好的原因。我的问题是它的低频调震方式要如何解释呢?


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  发帖心情 Post By:2012-8-15 20:28:55 [显示全部帖子]

以下是引用路人甲在2012-08-14 11:51:03的发言:

这个题挺有意思的啊,无源辐射器的设计在什么时候会呈现3个明显的峰?有更深入一点的相关资料如喇叭参数、箱体尺寸吗?

我试过另外做一款不同喇叭,不同箱体,当然也是要求箱体内腔足够大时,三个峰就出现了。我的问题是想寻求为什么会出现三个峰的现象,这在理论上有支持的吗?

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  发帖心情 Post By:2012-8-15 20:34:42 [显示全部帖子]

以下是引用waiwaiyong在2012-08-14 12:40:27的发言:
你的箱体是两只SPK+1只无源辐射器吗?如果是这样的话,第一个图有三个峰,第二个图只有两个峰应该讲的过去了。第二图只有两个峰,这是这两只SPK共腔体的原因,而无源辐射器却没有共振起来,所以低频不够好。【貌似我得猜测是对的,你的每个图中都有两个阻抗曲线,应该是指从两只SPK分别测来的】

后面大侠从公式推导讲解一下阻抗曲线。

呵呵。。。好象我没太明白您的意思,不过我应该补充一下说明:

1、箱体是两只SPK+一只无源辐射器,两只喇叭是并联的一个通道;1205的两条曲线是两边腔体即两个通道分别检测的结果;

2、1206的箱体和1205一样的结构,只是腔体小了些,两条曲线是同一个腔体,在无源辐射器上加了不同配重后得到的。

 

就请大侠多从理论上帮忙解读一下。谢谢了!


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  发帖心情 Post By:2012-8-15 20:42:33 [显示全部帖子]

以下是引用waiwaiyong在2012-08-14 12:45:44的发言:
另外从你两个图对比判断,第一个图的腔体比第二个图的腔体要小。
第一个图,中间的峰高于右边的峰,这类似于倒相箱里的小腔、短倒相管;
第二个图,中间峰比右边峰略高,这类似于倒相箱里的合适的腔体,合适的倒相管长度。
不知道说的对不对。
[此贴子已经被作者于2012-08-14 12:48:45编辑过]

呵呵。。。从我的实际检测结果来讲,您的判断有点误差:

1、图1205(第一个有三个峰的曲线)是腔体足够大时测出来的;而第二个有两个峰的曲线是腔体不够大时测出来的。也就是说,第一个图对应的腔体要比第二个图对应的腔体大得多(大约1。5倍的关系);

2、后面您对第一个图的解读我觉得不太恰当,显然您将调谐频率点都选错位了。但问题是我也正需要一个正确的解读;

3、我还是比较同意您对第二个图的理解,但这只是一个无源辐射器箱,不是倒相箱。

 

请在线的大侠帮忙解读一下。拜托了。。。


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  发帖心情 Post By:2012-8-15 21:04:24 [显示全部帖子]

我也翻了一些相关的书藉,好象还是没有得到合理的解读,但事实是我再做了一个新测试,结果是类同的。

问题只有请大师们路过时指教一下了。多谢!

(再附上新试验的结果曲线)说明一下:

附图1200曲线是腔体足够大时测得的,同样是采用两只喇叭并联加一个无源辐射器为一通道;

附图1201曲线是在1200的基础上将腔体减小约1/3后得到的,两个曲线是左右通道分别检测得到的。

 

以上请路过的大师赐教。谢谢!


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:1200.jpg
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  发帖心情 Post By:2012-8-15 21:10:46 [显示全部帖子]

以下是引用子卿在2012-08-14 11:03:58的发言:
 1、用手按住箱体,再测试,看看是否有第三个峰的出现,首先的排除是箱体太薄而震动引起的第三峰才能继续尝试理论分析啊~这个玩意很有意思~
2、你1206的箱体调谐频率明显比1205高很多,所以1205的低频会好一点,这个怎么会有疑问呢?还是我没能理解你问的是啥?

二楼的仁兄再帮忙看一下,这次两个图中的调谐频率应该没有明显的差异了吧?那么低频听感的差异又当如何解释呢?

 

随便探讨,请多指教!


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  发帖心情 Post By:2012-8-16 9:36:01 [显示全部帖子]

以下是引用路人甲在2012-08-16 08:48:41的发言:

说真的,真的是我路人甲的理解能力有限,还是大家都理解了这段话?我真的是云里雾里啊。

一会又说两个SPK,两个喇叭,并联,又两个通道,两条曲线。。。晕到飞起。楼主能不能重新用初中水平都能良好理解的语言表达出来?我只适合看初中水平的东西啊。

 

对不起,请不要急。是我表述不清,再重复一下:

一个腔体内装两只喇叭,两只喇叭中间加装一只无源辐射器,其中两只喇叭是并联关系。

这样可以吗?


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  发帖心情 Post By:2012-8-16 9:48:10 [显示全部帖子]

以下是引用reqius在2012-08-16 05:09:17的发言:

看梁版的等效图,在可忽视悬挂顺心纳元件的时候,应该是空气顺性纳远大于其感抗值。换成更直观的阻抗图的话就是该是空气顺心等效电容远小于悬挂顺性电容容抗,否则悬挂顺性元件在电路中的作用就不可忽略。引申到直观分析,那就是

比较正常的设计的时候,箱内空气与辐射盘有正常的振动幅度的时候,能提供足够的阻尼和制动作用,只有在箱体太大,谐振效果基本消失(左峰极低),此时辐射盘已经处于近似自由状态,其悬挂系统顺心元件开始起作用。至于为什么谐振点那么高,我想应该是箱体空气顺性附加其上的缘故。

按常规经验,一个谐频设计较合理(不过低)的无源辐射箱体是不会出新楼主图中的右边第3个峰的。看楼主顶楼的1206图,其阻抗曲线双峰高度落差是比较正常的,没有出现额外峰值,只有如楼主说的,箱体容积大到足够的时候就会出现。而看1205的图和后来发的1200的图,阻抗峰都是极不正常的。在常规口径的倒相箱测试上,左峰低到如此程度的时候,倒箱管基本已经没有任何声压输出。至于为什么1205听感比1206好?恐怕是1206在180HZ左右单元强烈的峰值声压,显得低音比较浓吧。毕竟,阻抗双峰可以因不同响应高低不一,但从来没有一个堪称合格的音箱响应有这样的落差的。楼主你可以尝试着把1206那张图的箱子再做小点,调整到左峰接近甚至高于右峰,谷点在180-200HZ左右,这样1206的声压输出大致应该形成隆起的样子,再来听听,看看低频是否变足变好了?

我觉得上面的理论分析很有道理,但下面的经验推测我有点不太明白,请多指教:

1、1205和1200图上的阻抗峰确实不正常,能否再分析一下其原因?无源辐射器箱和倒相管真的可以等同理论吗?

2、1205比1206好听不是出现1206低音较浓,而是1205低音很沉,1206低音很虚。

3、再改小1206箱体时左峰没有明显变化,而是右峰在向右移动;而当减轻无源辐射器配重时,左峰明显增大,且变宽,其变化状态和1206图上的绿线向紫线类型变化类似。听感上会感觉低音变硬了,确实有力一些,但象落在半空中。

 

以上还请多多指教。谢谢!


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  发帖心情 Post By:2012-8-16 15:33:31 [显示全部帖子]

以下是引用waiwaiyong在2012-08-16 14:09:27的发言:
楼主,你好
我还是说我的理解哈,不对请指正。

1、无源辐射音箱的共振频率为f=1/(2*pi*Sqrt(M*C)),其中M是无源辐射器的振动质量,C是无源辐射器的空气顺性。形式上与倒相箱的谐振点计算公式有点类似。     

2、你的两只扬声器并联,这两只扬声器一样的吗?可以详细一点描述你的系统吗?腔体如何分隔,扬声器的谐振点是多少?
     
     除了阻抗曲线,也可补充一下频响曲线看看。

非常感谢,1、理论上其实大家都公认无源辐射器箱与倒相箱有很类似响应特性,可能真的是我的箱体装配有问题吗?

2、两只完全一样的扬声器单元,腔体是独立的,腔内喇叭和无源辐射器并排装配,无源辐射器装在两喇叭中间。喇叭单元的谐振点在200HZ附近。因为测试条件不太理想,所以不便提供频响曲线。阻抗曲线对测试条件要求不太高,自认为还是相对正确的,所以还请针对阻抗曲线做些分析吧。

不便处请指教!谢谢!


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  发帖心情 Post By:2012-8-16 15:52:25 [显示全部帖子]

以下是引用音响初哥在2012-08-16 10:12:04的发言:

1)无源辐射器辅助低频辐射的音箱的阻抗曲线只有两个峰

2)前一个(低频端)阻抗峰值受无源辐射器自身参数影响更大(类似于扬声器的Qms),箱体容积及调谐频率等影响更多的是双峰之间的距离.

3)楼主的测试结果可能存在两种可能性: a)基本箱体制作质量太差,结构上存在缺陷;b)楼主的测试条件和测试方法太次

4)楼主提供的测试结果明显存在人为主观上的缺陷,而非理论上的问题,可否在测试之前做一做纯音扫频,一些初级缺陷应该可被发现和避免的

呵呵。。。见笑了!

我的测试条件和方法太次不佳,但还不至于连最基本的要求都不顾及吧?而且前面讲过,仅减小了箱体容积便可得到双峰曲线。另外,我曾用另外一款不同的喇叭、不同的箱体同样能够得到相同的测试结果,或许我这“人为主观上的缺陷”也陷得太深了吧?呵呵。。。不好意思!如果一定是怀疑我的“人为因素”产生的结果,那么负责任的大师可否自己尝试做个样件验证一下?

 

不客气地讲,这款箱曾在我接手前经某国外品牌音响公司里的国内知名大师测算指导过,而我只不过是自觉学术不精,想来这个“高峰论坛”上求教一下理论支持。还请不吝赐教!!!


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  发帖心情 Post By:2012-8-16 16:03:01 [显示全部帖子]

以下是引用路人甲在2012-08-16 15:31:20的发言:

还是有点糊涂,因为你原来说了2通道。以下是我的疑问:

一个木箱里面有几个独立的腔体?每个腔体里面装了几个喇叭?测量阻抗曲线的时候,是接一个喇叭还是N个喇叭一起接?

 

我就不明白了,您为什么一定要认为就是木箱呢?

我前面解释过了用独立一个腔体考虑还不足吗?为什么还要讲前面的2通道呢?

 

再说一次:一条塑胶箱,中间分成两个腔体(也就是要作为左右两个通道来用的),两个腔体完全相同。

每一个腔体(也就是每个通道)正面装两个一样的喇叭,在两个喇叭中间再装一个无源辐射器。其中这两个喇叭是用并联(或串联)的,腔体上引出正负两根线。

 

然后分别测这两个腔体,每测一次出现一个曲线。

 

这样讲明白了吗?


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以下是引用在2012-08-16 16:07:31的发言:

你这样说我就明白了。。。。我说的木箱塑胶箱你都要纠结的话,你应该很理解我为什么在你的问题上这么纠结啊。

到目前文字基本知道你的问题了,但还有个问题,你这次又增加了一个不确定因素在里面,你上面举例有的是并联、有的是串联吗?为什么不都用并联的结果呢?是不是每次出现3个峰的那次就用串联?

很好,精益求精啊。。。。。。


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以下是引用waiwaiyong在2012-08-16 16:48:10的发言:
如果测两只串联的扬声器,则阻抗曲线只有2个峰;
如果只测一只扬声器,另一只断开状态,也相当于一个无源辐射器,则阻抗曲线有3个峰。(你要不提供一下这种测试结果,你的曲线别出来四个峰)

我倒是没有试过只测一只喇叭的,可以试下看


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以下是引用子卿在2012-08-16 17:58:13的发言:
 看楼主的第二次发图,箱体小了,但是调谐却一致~楼主是不是在改小了箱体的同时也改动了辐射体的参数啊?

fb=(Cab+Cap)/(Map*Cab*Cap)

p:表示辐射体的参数
b:表示箱体的参数
a:表示参数是声学参数

如果单纯的去动Cab的话,很明显fb也应该随之改变啊~

第二次发的那两个图除了改变箱体容积外,未动其它任何东西。

 

还有刚才上面您讲的只接一只喇叭,我也试过了,和您后面的说明一样,只是谐振小了很多,但仍然是两个峰。


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以下是引用子卿在2012-08-16 17:58:13的发言:
 看楼主的第二次发图,箱体小了,但是调谐却一致~楼主是不是在改小了箱体的同时也改动了辐射体的参数啊?

fb=(Cab+Cap)/(Map*Cab*Cap)

p:表示辐射体的参数
b:表示箱体的参数
a:表示参数是声学参数

如果单纯的去动Cab的话,很明显fb也应该随之改变啊~

或许是因为箱体太大了吧,而我减小箱体时Fb变化不大说明我后面所得到的箱体容积比较搭配或者还在偏大?

 

另外还是就您的话题讲,因为两次验证结果表明,明显是箱体容积太大才出现的三个峰现象,而这三个峰的现象我曾试过用箱内空气顺性太大来解释,但没有理论依据。

 

不过讲出来请勿见笑。也就是当喇叭单元振动时,分两步分析:

1、箱内空气顺性过大,以致相当于倒相箱类型,因而出现高频峰和中间峰,而中间峰相当于倒相管出来的谐振峰;

2、然后再转导给无源辐射器,无源辐射器相当于再做一次谐振,就产生了低频的第三个峰。

 

以上解释纯属个人想象的,找不到理论依据,只是发表一下看法。正确的理论还待有兴趣的大师出来解读。

[此贴子已经被作者于2012-08-16 18:51:03编辑过]

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以下是引用音响初哥在2012-08-17 02:40:18的发言:

哦,原来大师指点过的!

 

我想几个基本参量楼主是应该能够给出来个大家讨论的!

 

1)扬声器单体的参数(包括两只扬声器的一致性)

2)无源辐射器参数:Fp  Cp   Mp  Qp

3) 箱体结构,尺寸及材料

 

我会尽快将以上参数补充上来。

很遗憾的是,大师指点这只箱体时我还没在场。只能再到这边来讨教了。。。


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以下是引用小平头在2012-08-17 13:07:24的发言:

再找那大师一问不就清楚了,再来给大家分享一下岂不更好?

我也想啊,只是我还弄不清怎么个求教法,要大师全盘赐教怕还没那么容易。

还是自己先理理思路的好,或许我的疑问本身就有问题呢?

 


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以下是引用音响初哥在2012-08-17 02:40:18的发言:

哦,原来大师指点过的!

 

我想几个基本参量楼主是应该能够给出来个大家讨论的!

 

1)扬声器单体的参数(包括两只扬声器的一致性)

2)无源辐射器参数:Fp  Cp   Mp  Qp

3) 箱体结构,尺寸及材料

 

补充一下以上参数:

1、扬声器单体间差异基本可忽略:Revc=7.2ohm     Fo=123Hz    Sd=2.124mm2   Qts=0.683   Spl0=83.2dB

2、无源辐射器参数:没办法得到那么详细的数据,只有N58°橡胶边,配重19克 

3、箱体内容积一升,条形塑胶箱外尺寸:320*80*35 mm


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以下是引用路人甲在2012-08-17 14:20:20的发言:

自己又不严谨,还怨别人抓鸡脚,耍脾气。

看了吧,的振动面积,神马喇叭。

果然是真人,指教得对!单位有问题,应该是2.124Kmm2

[此贴子已经被作者于2012-08-17 14:34:56编辑过]

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