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主题:[讨论]和专业人士谈发烧

帅哥哟,离线,有人找我吗?
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  发帖心情 Post By:2014-3-8 10:23:29 [显示全部帖子]

去年声学楼聚会的时候,有一个房间是专门给发烧友的。我曾经去过几次,其中一次经去的时候正在用黑胶唱片听邓丽君的歌,那声音那甜润,真的很迷人。过了一会儿,换成CD听同一首歌甚至应该是同一个录音,好像功放也一起换了。那声音那个晦暗,简直可以用不堪入耳来形容。CD真的这么差吗?

我老婆广东人,爱喝汤,而且她煲汤从来不放调味品,盐都不放。经常跟她出去吃饭,饭店的汤上来,大家一品尝赞不绝口,我老婆就悄悄给我说:少喝点,味精太多了!对身体不好。

上面那个CD和黑胶唱片对比试验,我敢说:如果把试验顺序倒过来,让大家先听CD,听习惯了,突然换成黑胶唱片。我相信很多人(不敢说全部)会痛批那些整天吹捧黑胶唱片和电子管功放的人!

还有一个故事:SENNHEISER、Shure和Etymotic的耳机在不少发烧友中都是地位很高的产品,经常要这么煲那么煲,配这个功放那个电源啥的。在下跟这几个公司的声学开发技术人员都接触过、合作过,都是老外,没一个发烧的。开发产品的人不发烧,用产品的人整天烧过来烧过去的,很有意思吧?
[此贴子已经被作者于2014-03-15 10:12:24编辑过]


^_^ 天地生万物,是物皆有道;得道可明,未得必惘。惘因未得道,而
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  发帖心情 Post By:2014-3-9 12:13:09 [显示全部帖子]

楼主,恕我直言,你的很多现象,包括你在“声阻塞”帖子里提到的很多现象,完全可以用理论解释。而你,包括你的战友们确用神话去解释,结果越搞越神秘。建议你找一些声学基础扎实的理论派,比如楼上,跟你一起用科学、严谨的态度去深入研究、解释。你会发现原来这世界没那么多神秘的东西,完全可以用科学解释。这恐怕跟几百年前科技不发达的时候人们把很多观察到又解释不了的现象归为鬼、神、命等有异曲同工之处。

KTV音箱,我如果没记错的话,BOSE很早进入,而且其中一款音箱被广泛应用。它的低频就是直通的,高频时用一个纸盆高音加一直小灯泡串联在高音上,就是分频器的全部。我认为它是从成本的角度去考虑,而不是你说的那些神秘的“声阻塞”。或许你找一个真正有丰富的音箱设计经验、理论又非常扎实的人,去跟你深入研究,会找到你的“声阻塞”是如何产生和消除。因为在传统的电声领域里面,好像还真没听说这个词,BOSE也从来没提这个词。

至于你说的国外的音响产品听感好,国内产品听感不好。其实这是一个文化和社会环境问题,之前我曾经在一些帖子里零零散散的说过一些个人见解,现在没兴趣再深入讨论这个问题。我敢打赌:如果把森海塞尔的HD800换个造型由中国人卖出来,会有很多国人把它批得狗屁都不是。如果BOSE不是被美国人用一堆的理论和专利技术包装出来,而是由中国人做出同样的东西来卖,也会被批得比垃圾还垃圾!
[此贴子已经被作者于2014-03-09 12:24:33编辑过]


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  发帖心情 Post By:2014-3-10 9:01:21 [显示全部帖子]

以下是引用KING6688在2014-03-09 23:20:29的发言:
 看了上述各位大师的讨论,其实觉得楼主倡导的在于对声音的追求精神!!!而国内的相关专家却拿着标准或者规范教条一直的卖弄,缺少耐性,多了一份浮躁!殊不知很多的世界顶级音响都是在不断地实验和摸索中成就更高的品质!出发点不一样。美国的音响或者单元,一直为产品增加附加值,让消费者享受技术进步带来的身心享受!而国产的音响或者单元,追求的是花最少的钱,偷工减料抄仿人家的成果。到达自己赚钱的利益最大化。不管美国的BOSE,还是美国的监听音箱,电影棚专业音箱,其扬声器单元,电子功放,箱体结构,线材电源等等,都是为了产品的最佳品质孜孜不懈的努力!经得起消费者的时间验证。。。而国人缺少了这份精神!
  支持楼主!!!

其实你这种观点正是中国出不了精品的根源之一——因为中国人都相信月亮是西方的圆谁还能出得了精品?如果我告诉你,去年在国外一世界名牌耳机公司的开发部门看到他们把一国产耳机当初市场竞争对手在研究(那是我第一次知道中国还有这么一个国产品牌,惭愧!),你会相信么?如果我告诉你我第一次听说一国产耳机功放品牌是从一美国同行那里听到的你相信么?目前国内确实有很多人鼠目寸光,做些烂货来欺骗消费者,但也有不少人在踏实做好东西,但你们这些人根本就瞧不起国产货!!!直到国外同行都开始研究、使用中国货(中国品牌)的时候,你们还是一个劲的相信月亮只有西方的才圆!同样的东西,挂上西方品牌,国人就以仰视的心态去寻找其优点,趴在地上到处找那个点的声音最好!对其缺点早已抛在九霄云外,即使是缺点那也是个性!挂上国产品牌,就高傲的很挑鼻子竖挑眼,怎么看都不如法眼!对其优点抛在九霄云外,即使有优点也是偶然!

上述两个品牌,我不想也不会提他们的名字,不想帮他们做广告。

楼主确实一个爱研究的人,但很可惜,他的知识不系统。遇到问题,东找点知识来解释,西找个外行的“专家”来请教。把一些本可以用电声知识解释的问题,用千奇百怪的、高深莫测的理论去解释。越搞越神秘,越神秘越越用千奇百怪的理论去研究。

国外的理论就了不起?举个很简单的例子:BOSE的直接反射技术是不是很牛逼?当年炒得多火热?为啥其它品牌不用?你会说那是BOSE的专利,我告诉你专利有效期只有10~15年。直接-反射技术出来几十年了,专利早过期,你看到其它品牌用吗?既然那么好的东西,为啥其它品牌不用?多动脑子、多分析,而不是嘴巴!

很多你听到、看到的“理论”不过是商业说辞,骗消费者的。你要找真正的理论派,多看看世界公认的权威学术杂志,那上面看到真正的理论多一些。只是多一些,其实还是会存在一些鱼目混珠的东西,但至少不会像你在人广告上看到那些“理论”那么虚假。

一个以线材著称的品牌要做耳机,好端端的线不用,非要用非常规的线——以线材著称的品牌当然不能用普通线。接上耳机,发现声音真的不同。我就不信邪,不相信线材对声音影响这么大,比喇叭还大。一测电阻,好嘛!人家普通线阻抗小于1欧姆,它那条线阻抗大好几倍,当然声音不同了!是好是坏?用这样的东西去给消费者、发烧友做演示,一定有人顶礼膜拜!沿着这条路,继续发展,就可以搞出很高深的理论出来让发烧友相信它的线才是好东西!这个故事绝对真实!

[此贴子已经被作者于2014-03-10 09:23:35编辑过]


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  发帖心情 Post By:2014-3-10 9:36:51 [显示全部帖子]

以下是引用泊尔在2014-03-10 09:30:51的发言:
以偏概全。
整体上说,中国与国外相比确实存在差距,同意这一点吗。
中国确实有好东西,可是没人信,却要通过国外的什么品牌,什么期刊来造势。
中国的部分好东西改变不了整体的差距。
期刊分学术、中级、科普几大类,网站属于哪一类,是不是一定拿些多数人看不懂的东西才行?
我的专家朋友圈都是外行的?口气太大了吧。他们在国家认可的专家库中都有位置,否定专家库吗?我想问问你是专家库的成员吗?晒一晒聘书如何?
其实我并不在意这些,而是看实际能力。如果自信有水平,有能力好啊,我刚刚发了几个求助,回复一下立刻知道水平了。这样的求助还要多发几个,就是想看看这里有多少伪专家。

你找一个搞核武器的专家,国家最牛逼的人,问他回锅肉怎么炒。他的回答你说权威还是不权威?不权威,人家是两院院士;权威?你的那些牛逼的专家开发过什么世界公认的喇叭、音箱、耳机没有?晒出来看看!!晒不出来就别再说这个专家那个专家的,爱因斯坦在这个时候也不敢说自己是专家!你那些专家真的牛逼?叫他们来这里讨论一下。我从来没说自己是专家,我只不过是电声行业内的一个从业者。

跟你没法说,冷静的告诉你,你却横着扯,你的那些问题,这个论坛真正懂理论的人已经不屑回答你了。我也不会再回答你的问题,说不清、浪费时间,我还要做自己的事情。你继续!你当这个论坛的人都不懂,就你懂也行!
[此贴子已经被作者于2014-03-10 09:52:55编辑过]


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  发帖心情 Post By:2014-3-10 10:30:23 [显示全部帖子]

你的那些问题,要给你解释清楚,得从声学基础理论开始讲,谁有这空?人家不回答你,是你在自己的“理论”世界走得太远,却从一开始就跟电声理论不在一条线。你自己找声学基础开始看,看不懂的地方上来问,会有人给你回答。


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  发帖心情 Post By:2014-3-10 11:17:23 [显示全部帖子]

以下是引用泊尔在2014-03-10 10:35:08的发言:
一个以线材著称的品牌要做耳机,好端端的线不用,非要用非常规的线——以线材著称的品牌当然不能用普通线。接上耳机,发现声音真的不同。我就不信邪,不相信线材对声音影响这么大,比喇叭还大。一测电阻,好嘛!人家普通线阻抗小于1欧姆,它那条线阻抗大好几倍,当然声音不同了!是好是坏?用这样的东西去给消费者、发烧友做演示,一定有人顶礼膜拜!沿着这条路,继续发展,就可以搞出很高深的理论出来让发烧友相信它的线才是好东西!这个故事绝对真实!
你说的这段话感兴趣,改变电阻的事情我在二多年前做过,回想是小儿科了。不过这个品牌真的就是通过电阻的改变影响听觉吗?很多事情一般人只是看到表面现象。我不是肯定这个品牌,只是不想轻易否定,因为不了解情况,说肯定和说否定都没有根据。
有些线材确实在改变听觉的同时,改变了电阻,这个电阻也许是“副产品”,不是内在原因。有人向我介绍过碳纤维线,能改变听觉,但是电阻也变了。
我说的材料,测不到电阻。常规的仪表都测不到,可以认为是零,与你说的情况对不上。
我要是你,就应该问问这个品牌的技术,有疑问不去问,轻易下断言否定,估计这个品牌会不服的。

产品是我开发的,你怎么知道我没问?告诉你不要轻易相信广告的玩意,你还死缠住不放。我跟他们的下至工程师、上至最大的老板都打过交道,你咋知道我没了解他们的实质性东西?


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  发帖心情 Post By:2014-3-10 15:58:53 [显示全部帖子]

线对声音当然有影响,你串一个10欧姆电阻到耳机线上,看能不改变声音?
我的意思是好的线,不应该差别那么大。线的作用是什么?理想的线是什么样的?个人以为理想的线上完全无损耗的把信号传输到终点。那什么样的线能做到?0阻抗!所以从技术的角度讲,阻抗越小的线越好。有阻抗低还便宜的线不用,非要用个阻抗大的线,去人为的改变耳机音质。还说我这个线好,是神器。那不是搞技术的人干的事,那是搞销售的人干的事。然后还有一帮人跟在后面研究这个线咋就这么好呢?研究完了发现我可以用线来控制音质,我可以用一条1千块钱的线把一条200块钱的耳机整成另外一条也许是250块钱的耳机的音质来。


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  发帖心情 Post By:2014-3-10 18:46:07 [显示全部帖子]

如果你否定理想的线是完全无损的传输信号这个基本出发点,我跟你真不是一路人,没啥好谈的。如果你不否定这个基本论点,那是不是阻抗越低的线传输损耗越小?明明有低阻抗的线不用,去搞个阻抗高几倍的线来改变(其实是损害)音质,然后还说我这线好,经过祖传秘方、50年纯酿出来的线,能改善音质。发烧友一听,接上这线声音还真不一样,于是顶礼膜拜。

我从来没否定线有改善空间,但我的基本观点就是阻抗越低越好,其它别跟我扯蛋!什么无氧铜、XCC的铜,不全是为改善传输阻抗的吗?除非你能用事实、数据来证明高阻抗的线对声音改善效果在何处,否则别一天到晚扯这些没用的。我见过的忽悠人的高科技多了去了,只是我从来不信。网络报道最近江浙流行一个神奇的桶,把水果放在里面发酵几天,出来的东西能治病。很多人买,结果有好事者发现其实是日本人用来发酵有机垃圾的桶。
[此贴子已经被作者于2014-03-10 18:48:11编辑过]


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发烧友厉害,你叫他设计几个喇叭、音箱或耳机去卖一下,看有多少人说好。
N年前在国内一做Hifi音箱的企业从事开发工作,老板也是半发烧友,对音质要求很高。对开发部的工作不满意,请了一个发烧的高人来指导产品开发。高人来开发部走一圈,说这个不对,那个不行。言下之意开发部做的全是垃圾,理念都错了,只有他的理念材是正确的。老板兴致勃勃的拿了材料给他回家去做产品,几个月后样品拿回来。老板听了总觉得不对,叫人测了一下,发现频响曲线中间凹下去很大一块。连基本的频响曲线都做不对的人,满口狂言!老板从此不再找发烧友来开发产品。


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你连我说回锅肉的用意都看不懂,跟你还真是白费口舌。要不要人家从初中语文开始给你讲啊?我可没那闲心!愿意跟你纠缠的人已经越来越少,你都看不出来?人家不是怕你,是懒得费劲。
爱因斯坦是专家不?他跑去厨师论坛讲炒回锅肉还是专家不?如果讲到这份上你还纠缠不清,你还是好好学学语文吧。否则没人跟你讲得清道理。说别人乱扣帽子,一句简单的话都理解不了,还纠缠不清的给别人扣帽子。
[此贴子已经被作者于2014-03-10 22:38:54编辑过]


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以下是引用小平头在2014-03-12 21:26:31的发言:

还真是有争论才能活跃气氛啊,哈哈。

专业人员把电声产品当成一门科学,设计出来的是一种符合一定规格的工业品,是属于大众消费的。

发烧友把音响产品当成是一门艺术,折腾出来的也许是一件艺术品,但是属于个人或者少部分人的。

 

很少有公司会不计成本去满足少部分人的需求而去开发一些没有市场的产品,那样企业的生存都成问题,每个行业都一样。

就像你可以生产几盒含有金块的月饼给一小部分人,但你不能只生产含有金块的月饼给所有老百姓一样。

市场决定行业的现状,不是几个发烧友或者是专业人士就能改变的。

发烧也许是对某种物质狂热的追求,是不计成本的,但专业永远是为实现产品某种功能而作不懈努力,是追求性价比的。

发烧与专业,群体不同,所走的方向不同而已,无谓争论太多。

个人认为发烧友其实就是自娱自乐,跟小孩子过家家似的。玩得不亦乐乎,其实饭里面沙都没洗干净、菜都炒焦了,但自己总觉得比妈妈在家做的饭菜香。 

只是自娱自乐本没事,但不要试图得到专业人士的认可。就像小孩过家家做的饭,能进大饭店卖吗?也许偶尔会出一两个,但99.9%的情况下只能是自娱自乐级别的玩意。就像我在本帖第一次回复举的那个例子,拿个自以为很发烧的电子管功放过来,自己的朋友都不喜欢推脱说电子管是刚换的。发烧友要是没有了自知之明,非要认为自己的烧出来的东西真的比专业人士做出来的东西好,就.........就好象小孩过家家烧焦了的菜,非拿到饭店找厨师说这菜味道很好。

不否认有的发烧友的耳朵可能确实比专业人士还敏感,但就像前面网友说的,品味师跟厨师做的东西是一个级别吗?
[此贴子已经被作者于2014-03-13 10:08:47编辑过]


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