[求助]请教：关于椎体振膜的瞬态振动和瞬态失真的问题？ - 基础理论室 - 声学楼论坛

呵呵,db一讲又要出来奇谈怪论了,另外也真担心这么点零碎传了出去,不过还是高兴初哥,imxp心里想着咱一起来讨论.

我还是觉得大家固有在陈词滥调束缚中.瞬态振动好坏当然是指振子对信号的追随能力,前沿滞后,后沿拖尾,是每一个传递系统的特征.前沿滞后主要是弹性元件的反应速度慢所致,这个表征可以用位移mm/ms来衡量.大家的直接感觉就是越硬反应越快,当然前沿特性好.后沿拖尾主要是质量元件的惯性大,刹车刹不住,可以用动能降速Δmv²/ms来衡量,显然直接感觉就是越轻降速越快,后沿特性好.其实前沿和后言特性是这二个因子的综合结果,可以用能量的交换量和交换速度来综合效果深入分析.对同一弹波的不同振膜来说,前沿特性重的当然比轻的好,后沿特性当然相反.对car speaker低音单元而言,为追求快速的反应刺激,低音尽量用大功率,弹波硬振膜重强调的是前沿特性.另外对环境适应来说,弹波硬抵于潮湿的稳定性要好的多,振膜重其实是用材料厚强度大可耐大功率,从这点上说也常见用双弹波,补强弹波!

瞬态失真就是由于有阻尼效应.造成波形不一致,当然前后沿二头的激极变化会更突出,但是要说人耳能分辨出恐怕也是要有一定量差异才行.当作为集中质量点时,振膜不存在阻尼,可以认为阻力等效集中在弹性元件材料的内磨擦中.只有当分隔振动来临时,振膜的自身内阻尼才能显现出来,这时刚是进入中频带直至高频,与此同时,弹性元件已与初始变得大相径庭,分布在振膜内部了,复杂化了,此时的失真决定着音色敏感性,所以你能很容易区分去高音音膜材料.瞬态失真,由于非线性因素是另一话题了.

对弹波的测试,仅一个变位是远远不能说明问题的.对纸盆测试一个fo,同样也是一样没用.

[此贴子已经被作者于2006-03-08 23:05:44编辑过]

以下是引用音响初哥在2006-03-02 23:42:44的发言：
为增加效率，不得不将磁路系统做的很大，总的感觉是钱堆出来的怪物！！

磁路系统做大,也是必然的!科学的!

低音功率多大,2000W常见啊.音圈线径很粗,甚至可有Φ1mm,要让BL值大,L大只有增加华司厚度,但也恰使B值下降,只能尽量使L大B小乘积仍大节省能量.没法只能增大B值来保征BL值足够.

另外为保征足够的线性,华司厚度也不能太薄,20mm以上乃是正常的!

这么大的功率折算成音压db值也没有多少,增加一倍功率才＋3db!

1/2/4/8/16/32/64/128/256/512/1024/2048 :＋3db×11＝＋33db,

如SPL0=90db/1w,则SPL=90+33=123db, 高吗？要的就是这种低音的冲击力，震撼力，这个发烧效果！

[此贴子已经被作者于2006-03-09 00:08:36编辑过]

以下是引用imxp在2006-03-09 00:34:05的发言：

我可以先举一个特例，当然这个特例并一定跟扬声器的实际工作状态相同，但还是能说明某些情况下的问题的：

软鞭子和硬棍子，同样让你去舞，起动时，软件鞭子肯定不能快速跟随你手的动作，动作结束也一样，软鞭子的运动也不能立刻就结束：------------呵呵，正如是前沿差，后沿也差，而不是上面说的阻尼大就前沿差后沿好。

硬棍子就刚好相反了。

继续等待DB兄高见

看清楚我说是“其实前沿和后言特性是这二个因子的综合结果,”。还由你这个例感觉的成份太多了，本身就是绳和棒二种不同的分析方式，不一定有可比性。

我绝不说“阻尼大就前沿差后沿好”，再好好看看上贴

[此贴子已经被作者于2006-03-09 06:53:12编辑过]

以下是引用音响初哥在2006-03-09 00:51:31的发言：

1）为什么要那么重的振膜？

2）假如没那么重的振膜，达到你说的指标是不是还需要那么大的磁路？

3）性价比是否合适？

大屁股纯粹是提高BL值考虑的，与轻重无关。L的长度有限，只能提高Ｂ值．

以下是引用音响初哥在2006-03-09 02:45:34的发言：

1）阻尼越大，能量消耗也快，在上升阶段，要使系统达到稳态，必然需要消耗更多的能量，因此在输入功率（不一定指电功率）一定的情况下，必然需要较长的时间，因此其前沿滞后时间较长，而下降阶段，刚好相反，因为能量消耗快，所以能很快的止动，很简单的类子就是阻尼门！

2）对于质量的问题，物体从一种运动状态转变到另一种运动状态，质量越大，动能变化量也越大，因此需要提供的能量或消耗的能量也越大，因此在阻尼一定或输入功率一定的情况，所需要的时间也必然越大！

另：个人觉得IMXP兄所举的例子用在这个问题的讨论上不太切题。

弹性回复响应速率不要考虑吗．

这问题用电路模型来模拟一下搞清关系可以吗？

[此贴子已经被作者于2006-03-09 07:13:03编辑过]

哎,最终还是因为重的缘故效率低下,不是吗.

瞬态响应问题南大有个专门的科题研究项目,不知有何进展?专家来说说才对.

重也是没有办法啊,边不加厚,振膜不加强,大功率测试是通不过的!要有推动力,只能大屁股.大家多没糊涂,只是条件限制而已.

真正研究瞬态响应的专家没声,郁闷!

有时想这个论坛多少有南大的影子,可就是看不到专家抖一点研究成果,也看不到声学知识的精彩寐力.没劲.

以下是引用音响初哥在2006-03-09 23:15:51的发言：

db,一点都不好玩，整体想着要找南大的教授专家，你还有什么完的呢？还不如重回学校读书呢！

其实这个贴子里的内容，把之前你提出来什么振膜或振子之类帖子进一步展开讨论不就有了？

要是验证的话，方波响应特性和锯齿波，更能看出问题！

db没说整天要找南大的教授专家,只是想有些人一直在专门研究,不应旁观啊,不应该就初哥,IMXP在搞啊,难道初哥就是南大的教授专家?那我瞎眼了,陪礼了.

希望看到专家的数据验证,没别的意思,我等在实际工作中有点力不从心了

重回学校读书肯定不太可能了,不过真的想做初哥的学生,盼望今年能亲眼拜访老师内

[此贴子已经被作者于2006-03-10 06:54:25编辑过]

以下是引用imxp在2006-03-09 22:42:58的发言：

据我手上的资料，目前用于判断瞬态特性的方法有以下几种：

1、观察单元的冲激响应，这时候可大致观察单元对一个非常短的脉冲响应情况。

2、观察CSD，但CSD通常只能看出后沿的问题，前沿比较难判断。

3、考察单元对猝发声的响应，由放大器输出一个几周期的猝发声，然后观察单元的输出波形。

实际上，如果在测量的时候干扰很小的话，扬声器的非线性失真又足够小，他们之间基本是对应的，也可以说从1的结果可以推出2、3的结果。

看看大家还有没有其他办法去考察？

是否很难提出衡量指标?

以下是引用音响初哥在2006-03-09 16:09:24的发言：

当然要考虑,但楼主是问的是阻尼和质量的影响!

跳开楼主的问题,其实只要考虑两个参数就可以了,机械Q和谐振频率

呵呵,多谢了.初哥是教授级专家!就不要推辞了.回归正题吧.

我还是觉得分析瞬态没有时间的标度是不太可能的,传统的Q和fo只是一种稳态响应最基本的电路参数,暂态分析应有其特点.

另外屁股大的怪物,我觉得在电声设计中是普遍的.追求大功率,可能性指标是摆在第一位的,性价比体现的性能更多是非电声本质价值,

不同瞬态的主观感觉如何用客观物理量来对应,这应该是真正有实用价值的研究方向.

首先应做点基础研究,对不同乐器的瞬态响应测试建立数据库,来分析音质评价

imxp老兄这方面准备很多了.我有同感.

一般的理论分析大该多是借用电路等效模型来分析,可随着高频的到来,电路已可变了,失去意义了.

到底是做电力声系统研究还是单独对力学系统研究?

初哥所说的大屁股WF

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[此贴子已经被作者于2007-06-19 11:06:29编辑过]

现在这方面的研究的有何最新报道

回顾一下,真有味.

imxp兄提议同感.如何来做下去呢.

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