声学楼论坛技术交流区电声器件与系统设计音箱及分频器设计室 → 一个10吋中低音单元的KTV音箱请教


  共有14319人关注过本帖树形打印复制链接

主题:一个10吋中低音单元的KTV音箱请教

帅哥哟,离线,有人找我吗?
xiushuicunren
  1楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 修水 村人
等级:青蜂侠 帖子:1597 积分:10223 威望:0 精华:0 注册:2010-1-12 23:03:00
一个10吋中低音单元的KTV音箱请教  发帖心情 Post By:2014-3-19 11:17:24 [只看该作者]

近期接触一个10吋单元做的KTV音箱,感到低频不好-----和听HI-FI的感觉比。

测试的结果是:系统的谐振频率56Hz。单元的谐振频率55Hz,而且Qts=0.23。

听感方面的反映是:低频下潜不够,而且没有力度......

 

是不是一般的KTV音箱也是这个技术参数?为什么10吋单元的谐振频率这样高?

能不能把系统的谐振频率降低?可以降低到什么程度?

 

我对“专业音箱”不甚了了,还请各位指点。

谢谢!


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
  2楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
  发帖心情 Post By:2014-3-19 13:03:31 [只看该作者]

你提供的KTV音箱参数符合大多数这类音箱的情况。
相同的技术参数在听觉也会有不同的感受,你可以上CA001网站,那里论坛的碟讯栏目正在推荐一组试机碟,据称在制作时没有通过EQ加强低音成分,而是采用另外的方式处理,可是听觉上有明显的低音增强和变柔感受。
在下愚见,通常所说的技术参数都是稳态测量结果,而音乐大多含有瞬态变化,稳态参数不能完全反应听觉感受。你若听了我刚刚推荐的那个试机碟,我们再来讨论,可能就更能说清楚了。

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
farmer
  3楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:业余侠客 帖子:44 积分:465 威望:0 精华:0 注册:2013-7-23 10:09:49
  发帖心情 Post By:2014-3-19 14:12:08 [只看该作者]

以下是引用泊尔在2014-03-19 13:03:31的发言:
你提供的KTV音箱参数符合大多数这类音箱的情况。
相同的技术参数在听觉也会有不同的感受,你可以上CA001网站,那里论坛的碟讯栏目正在推荐一组试机碟,据称在制作时没有通过EQ加强低音成分,而是采用另外的方式处理,可是听觉上有明显的低音增强和变柔感受。
在下愚见,通常所说的技术参数都是稳态测量结果,而音乐大多含有瞬态变化,稳态参数不能完全反应听觉感受。你若听了我刚刚推荐的那个试机碟,我们再来讨论,可能就更能说清楚了。

     试机碟有何用处?听此碟就能解决此问题?你说特殊处理的方式? 什么方式?相对于什么特殊的方式,本身产品的设计才是最重要的,如本身产品设计的有局限,如扬声器,结构等 后续的无论那种处理都是非常有局限性的,只能起到画龙点睛的作用, 楼主只是一个QTS参数,很多相关的数据并没有,也并不能完全判断其具体原因,我虽对专业音响不甚了解,但我相信专业音响 某些方面也有相同的地方.

[此贴子已经被作者于2014-03-19 17:18:30编辑过]

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
xiushuicunren
  4楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 修水 村人
等级:青蜂侠 帖子:1597 积分:10223 威望:0 精华:0 注册:2010-1-12 23:03:00
  发帖心情 Post By:2014-3-19 15:03:31 [只看该作者]

谢谢两位了!

可能也是KTV需要的吧,看看音箱上面的标识:频响范围:65Hz~20KHz。

 

待其它技术曲线得到后,再来请教。


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
SPL100
  5楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:侠之大者 帖子:277 积分:1829 威望:0 精华:0 注册:2012-6-14 9:51:33
  发帖心情 Post By:2014-3-19 17:12:28 [只看该作者]

FB好象是高了点,能否提供音箱容积,音管尺寸,单体参数,让本坛的高手们分析分析。

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
阿龙-翟
  6楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:615 积分:4014 威望:0 精华:0 注册:2009-1-13 13:21:21
  发帖心情 Post By:2014-3-19 20:17:54 [只看该作者]

看来说是PA的10“单元,要想低频富有弹性和深度,基准灵敏度会是94dB-95dB,实效频宽在2k,2.5K或是3k(具体自己风格和价格定位决定)并适配合理设计的木箱和倒相管,得以低频谐振有效耦合,才会有感觉。。。大路化大声公类型不考虑(很多买来木箱,买来喇叭,测试下spl曲线拉平就好了的入门都不算的类型,也是太多了。。。郁闷)

这个事情只要是糊喇叭的工厂,稍有技术能力的就能搞定

去年帮省外一朋友搞了一对,过去就替代了广州番禺2家业界知名的品牌公司(知名度前6)的同规格10”。。。呵呵。。喇叭这个先天因素做成了,后天的事情就是组装了

如果是卡包的10“单元(泡沫折环),常理Fo不至于那么高到55hz,所以忽略
[此贴子已经被作者于2014-03-19 20:21:51编辑过]

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
  7楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
  发帖心情 Post By:2014-3-19 21:34:00 [只看该作者]

     试机碟有何用处?听此碟就能解决此问题?你说特殊处理的方式? 什么方式?相对于什么特殊的方式,本身产品的设计才是最重要的,如本身产品设计的有局限,如扬声器,结构等 后续的无论那种处理都是非常有局限性的,只能起到画龙点睛的作用, 楼主只是一个QTS参数,很多相关的数据并没有,也并不能完全判断其具体原因,我虽对专业音响不甚了解,但我相信专业音响 某些方面也有相同的地方
做事情不要这样武断,所说试音碟问题,是帮助理解为什么在相同的低频幅度情况下,有不同的低音感受。这正是鉴于LZ已经给出一些参数,只是听觉不满意的情况,启示参数之外的其它可能性。何况听觉的优略判断,首要条件就是具备适宜的音源这个大前提,否则怎么会有讨论问题的基础?如果不明白建议看看相关国家标准,音源在主观评价中占据了什么样的地位。
至于这个实例的问题所在并没有开展分析,说这么多做什么?

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
  8楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
  发帖心情 Post By:2014-3-19 21:49:05 [只看该作者]

看来说是PA的10“单元,要想低频富有弹性和深度,基准灵敏度会是94dB-95dB,实效频宽在2k,2.5K或是3k(具体自己风格和价格定位决定)并适配合理设计的木箱和倒相管,得以低频谐振有效耦合,才会有感觉。。。
这句话有值得参考的地方。其中所列灵敏度指标和低音上限频率与某世界名牌KTV音箱的参数接近,如果不是巧合,就有必然联系。
但是应该指出的是,上限频率做到这个程度是有困难的,国内此类产品甚少。
箱体的事情先不说了,类似设计已经很成熟。

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
xiushuicunren
  9楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 修水 村人
等级:青蜂侠 帖子:1597 积分:10223 威望:0 精华:0 注册:2010-1-12 23:03:00
  发帖心情 Post By:2014-3-20 19:03:08 [只看该作者]

又多了几位行业高人来指点了,先谢过了!

 

我也少见多怪,对单元的谐振频率为55Hz是死也想不清楚.....

而且对低频的力度最有影响的60~80Hz频段的声压也低。

 

等把相关曲线测试出来,再请各位指教了。


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
  10楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
  发帖心情 Post By:2014-3-21 7:10:33 [只看该作者]

对力度影响最大的是100HZ左右,更低的频率的增多,会使得声音反而变得柔和(低音部分)。
把音箱的力度做出来不难,真正难的是做得柔和。

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
xiushuicunren
  11楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 修水 村人
等级:青蜂侠 帖子:1597 积分:10223 威望:0 精华:0 注册:2010-1-12 23:03:00
  发帖心情 Post By:2014-3-21 8:58:02 [只看该作者]

下面是手头有的三个KTV音箱的一些测试结果,其中的一个是国内名牌产品。

测试了单元的近场声压曲线和倒相管处的近场声压曲线(已经做了倒相管的面积修正)的对比。

测试条件相同。

 

 

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:h箱单元近场声压和倒相管声压的相位曲线对比(倒相管面积修正后).jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:l箱单元近场和倒相管处声压曲线对比(修正倒相管面积后).jpg
图片点击可在新窗口打开查看

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
xiushuicunren
  12楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 修水 村人
等级:青蜂侠 帖子:1597 积分:10223 威望:0 精华:0 注册:2010-1-12 23:03:00
  发帖心情 Post By:2014-3-21 8:58:21 [只看该作者]


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:t箱单元和倒相管的近场声压曲线对比(倒相管面积修正后).jpg
图片点击可在新窗口打开查看

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
xiushuicunren
  13楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 修水 村人
等级:青蜂侠 帖子:1597 积分:10223 威望:0 精华:0 注册:2010-1-12 23:03:00
  发帖心情 Post By:2014-3-21 9:09:10 [只看该作者]

这三个像里,除了I箱是8寸低音单元外(这个箱档次最高),都是10吋的。

从中低音单元声压曲线的拐点频率看,8吋箱的系统谐振频率是65Hz,其余两个箱是55Hz。

好像系统的谐振频率都高了吧?

此外,三个箱的倒相管的输出曲线有明显的不同:高低,曲线形状。

 

请教:

1、从这些测试结果可以看出低频段的输出有什么不同吗?实际的听感有什么差别?

2、为什么h箱的倒相管输出曲线在55Hz附近会有一个凹陷?

 

谢谢!


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
  14楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
  发帖心情 Post By:2014-3-22 19:00:45 [只看该作者]

很明显是个考题,看着曲线说听觉,就如同看着地图指挥打仗,能打胜的几率不超过50%。
尽管这样我还是想猜猜,只当是个游戏。
整体上说三组曲线都不理想,如果不是测试有误差,就可能是哪个环节是非常规的。例如单元固有缺陷(三组曲线都有问题,似乎又不太像),箱体容积、几何尺寸或阻尼材料不合理等。
关于听觉,单就曲线看,似乎第一组h的低音段力度最强,可是过高的振峰会在声掩蔽作用下降低中频和更低频率的感受,对中频的影响是层次减少,不明快;对低频的影响是生硬,不柔和。
后两组曲线的情况与第一组相比刚好相反,中间一组l箱整体效果相对好一些,但是低音更加不足。
正如楼主所说,三组曲线反映出来都是低音下潜不够。
关于近点凹陷问题,应该理解为导向管特性不能孤立的看,单元和箱体的凹陷问题过于严重也会影响到导向管的近点测试。并不一定是导向管的设计出了问题。
上述看法仅供参考,还是那句话,多提供一些已知条件,分析起来会更容易。

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
xiushuicunren
  15楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 修水 村人
等级:青蜂侠 帖子:1597 积分:10223 威望:0 精华:0 注册:2010-1-12 23:03:00
  发帖心情 Post By:2014-3-24 10:00:26 [只看该作者]

谢谢楼上的解释了。

 

顺便说一下,这确实是问题而不是什么“考题”的。

还需要什么参数?请提示,我尽可能的去测试。

 

谢谢!


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
SPL100
  16楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:侠之大者 帖子:277 积分:1829 威望:0 精华:0 注册:2012-6-14 9:51:33
  发帖心情 Post By:2014-3-24 15:50:36 [只看该作者]

请楼主谈谈亲身体会,说说两个10寸箱,哪个低频听起来相对下潜深些?哪个低音相对有力些?

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
xiushuicunren
  17楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 修水 村人
等级:青蜂侠 帖子:1597 积分:10223 威望:0 精华:0 注册:2010-1-12 23:03:00
  发帖心情 Post By:2014-3-24 20:08:57 [只看该作者]

回楼上的话:

低频下潜好难区分,都不是好的那种。

但是,力度方面好像是I箱感觉好一点点。而且在较大的范围内有这样的感觉。

 

不知道对不对?

我的耳朵不灵,是不是?请指教了。

谢谢!


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
SPL100
  18楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:侠之大者 帖子:277 积分:1829 威望:0 精华:0 注册:2012-6-14 9:51:33
  发帖心情 Post By:2014-3-25 8:04:43 [只看该作者]

其实泊尔说的很好了。我不太喜欢口径不同的东西来比,我总觉的不是很合理,I箱听感比其它的好,只能说明设计I箱的人水平高。
[此贴子已经被作者于2014-03-25 08:08:42编辑过]

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
后卫
  19楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:新手上路 帖子:255 积分:2717 威望:0 精华:0 注册:2006-4-3 16:57:18
  发帖心情 Post By:2014-4-23 14:08:32 [只看该作者]

有时候,卡包音箱比专业音箱还难开发。
前提是要有合适的单元,结合箱体容积和导声孔、吸音棉调节,在分频器调试过程中,音乐试听OK的同时,麦克风演唱才是关键。调得再好听,如果唱歌不爽,也是徒劳无功。至于什么叫好唱,这个就没法量化和文字叙述了,需要一定的经验了。
现在国内很多专业音响公司放弃了卡包音箱好听这一环节,仅追求系统搭配起来能轻松演唱这一目标。
话说回来,别说国内,即使进口品牌卡包音箱,也不适合拿来听歌。


鸿鹄高飞,一举千里。羽翼已就,横绝四海。
 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
reqius
  20楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:侠之大者 帖子:310 积分:2245 威望:0 精华:0 注册:2006-7-26 15:56:29
  发帖心情 Post By:2014-4-25 2:38:58 [只看该作者]

要考虑到实际使用环境和工作条件的特殊性,去包厢K过歌的都知道其实低音潜得太低音量又开得很大的时候并不舒服,而且客观上对健康也是有害的。K歌时的低音还是丰满(100HZ左右)、强劲(60-80HZ)、节奏分明的感受最为舒服。而且包厢里为了节省空间还往往把箱体吊装在墙线甚至墙角,这又会对低频起到相当的增益作用。 其实PA箱、卡包箱,中小音量不行,声音一大就顺耳多了。  

 回到顶部
总数 24 1 2 下一页