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主题:这样单薄的箱体,会有好声吗?

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这样单薄的箱体,会有好声吗?  发帖心情 Post By:2010-12-8 9:21:04 [显示全部帖子]

 

对于音箱的箱体,大体可以分为“强硬派”和“软弱派”。强硬派的做法是对于音箱的箱体的强度或刚度,进行最大限度的加强,使箱体固若金汤;而软弱派则只是进行有限度的、局部的加强,箱体在总体上并不是固若金汤,甚至有点单薄。

主流是属于强硬派的,市场上所见的音箱基本是这种希望“除扬声器单元振动外,其它的都不振动”的设计。而软弱派的产品是相对要少得多,而且还备受批评或议论的。

 

但是,可能也没有绝对的事情:

有一个人,他认为:世界上大部分的乐器都有一个发声的箱体,如:小提琴、吉他,甚至是钢琴等。而同样发声原理的乐器,当换成大小或工艺不同的箱体时,音色变马上发生变化。

所以,他便着手以不同的材质及不同的形状去设计音箱,希望能改善音乐回放的音质。

所以,他设计的箱体就显得很单薄:当你用手轻轻敲击箱体,会感到很明显的的木板振动,就像敲击小提琴或吉他的琴身一样。

天呀!

这样单薄的音箱,和我们平常所接受的理念是有点背道而驰的了。

这样的音箱会出好声吗?

[此贴子已经被作者于2010-12-08 09:22:26编辑过]

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  发帖心情 Post By:2010-12-8 11:18:48 [显示全部帖子]

以下是引用路人甲在2010-12-08 10:20:52的发言:

不是有一个人,有若干几个人都这样认为。

谁该去怎么做有他自己的自由和爱好。

对,是有些人的。

但是,这个爱好或自由,会有好声吗?

 

还是没有说出到底有没有可能出好声。


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  发帖心情 Post By:2010-12-8 14:46:07 [显示全部帖子]

以下是引用qms在2010-12-08 10:40:40的发言:

混淆概念!!!

 

举个例子:用单薄的箱体设计一款音箱,专门针对小提琴音乐可以获得很好的音色,然后我塞一张朋克的碟到音源里面,你还能出好声????

 

拿乐器来举例,纯属混淆概念到极点。音箱是个终端

天下有你说的单薄的箱体,而且是专门对小提琴可以有很好的音色的音箱吗?

 先别急着下结论,好吗?


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  发帖心情 Post By:2010-12-9 14:37:39 [显示全部帖子]

以下是引用听风在2010-12-09 09:37:01的发言:

楼上的DX,

 

估计还真的要掏钱买一对供起来了。

 

还真有人这样子做出来了。

 

不排除楼主已经在捣鼓了。

我是没有这个能耐的,但是,有人会有吧?

所以,可能真的要掏钱出来的了,如果在网上说的话要负责任的话。

 

好像还真的蛮好的......

等着挨板砖。


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  发帖心情 Post By:2010-12-10 8:54:53 [显示全部帖子]

看来,我们的很多人心里是有这样的一个前提:

扬声器单元,会忠实的重放信号里的所有成分。

 

但是,这个假定只是一个想当然的假定,大有一厢情愿的意思的。

君看看你的音箱的频响曲线,就知道“这不是真的”。

那么,如果一个音箱的箱体板单薄,而且真的会有一些被称为调节的作用的话(这只是一个“如果”),

音箱的箱体和扬声器单元,也不过是组成一个新的重放系统而已。

这个时候,整个音箱就是“终端”了。

 

只要这个系统的实际性能或音质是好的或较好的,又有什么不可以呢?

 

何况也没有谁定义或准确的界定了扬声器单元就是一个声音的“终结者”!

为什么说“系统”呢?不也是考虑了音箱的箱体在结构方面的作用吗?

而且,箱体较为单薄,也还会有其它方面的作用的,不只是发出“箱声”。

 

我们太习惯一个固定的模式来思考问题了吧?

一些看起来早就“盖棺论定”的东西,也不一定。

 

何况,这么多年了,整天说“实践是检验真理的唯一标准”。为什么一看见这样的东西就......

 

                     -----偷偷小声说一下:我也是对此很疑惑的,不信的,但是也没有办法去反对。所以提出来议论。


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  发帖心情 Post By:2010-12-10 16:54:36 [显示全部帖子]

好像这个问题还真是有很多问题要很好研究的吧?

终于“变成”热门贴了,对头。

 

这样的问题在我们所接触的书或资料里,往往也是一概而论的,而且也没有很负责任的去详细说明道理。

 

而在流派里,也确实是存在两种流派。

各位有兴趣的,不妨来理论一番。

当然,是摆事实,讲道理的。

帽子之类的就免了吧,也多一点人气。

 

DX 们,请出招了。


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  发帖心情 Post By:2010-12-10 17:12:43 [显示全部帖子]

 

                          音箱理念的一种典型

 

对于音箱的箱体,大体可以分为“强硬派”和“软弱派”。强硬派的做法是对于音箱的箱体的强度或刚度,进行最大限度的加强,使箱体固若金汤;而软弱派则只是进行有限度的、局部的加强,箱体在总体上并不是固若金汤,甚至有点轻薄。

主流是属于强硬派的,市场上所见的音箱基本是这种希望“除扬声器单元振动外,其它的都不振动”的设计。而软弱派的产品是相对要少得多,而且还备受批评或议论的。

但是,也没有绝对的事情。

有一个人,他认为:世界上大部分的乐器都有一个发声的箱体,如:小提琴、吉他,甚至是钢琴等。而同样发声原理的乐器,当换成大小或工艺不同的箱体时,音色变马上发生变化。

所以,便着手以不同的材质及不同的形状去设计音箱,希望能公司要约回放的音质。

这个人就是意大利著名的音响大师、Sonus Faber(世霸)的创办人兼设计师Franco Serblin

在他最新的力作Ktêma音箱里,这个理念得到充分的发挥。

除了在箱体的内部结构和扬声器单元的安装位置有很多不同外,箱体还显得很单薄:当你用手轻轻敲击箱体,会感到和明显的的木板振动,就像敲击小提琴或吉他的琴身一样。

但是,在回放时,却又听不到箱体的音染。评价是:这个音箱具有均衡流畅、纯净透明、丰美、自然的特点,细节与音场表现超乎想象。

这是一个小型的落地箱,频响是26~33K,92dB。虽然箱体板的材料不厚,但是总的重量却不轻:每对重达110公斤。因为也采用了金属材料来控制箱体的共振频率。只是和一般的金属材料的用法不同而已。

现在的报价是:28万。

 

*************

以上是这方面的具体情况,大家再看看。

从世霸的“火车头”的结实箱体,到现在的单薄箱体,为什么?

 

[此贴子已经被作者于2010-12-10 17:13:29编辑过]

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  发帖心情 Post By:2010-12-11 9:51:37 [显示全部帖子]

转帖: 

                        靠谱吗?一对4寸的书架箱要价21万!........ - 器材讨论 - 极品人生 - 

Kiso Acoustic HB-1书架箱,刚刚在香港杂志上看到的,一对音箱报价21万多,连脚架。

这个箱子的成本极低,高音是小日本的Fostex2/3英寸小高音,价格不高,但是加了一个黑檀做的小号角嘴,呵呵,这个有工具就能DIY的,俺房东就自己做了好多;

低音是俺们发烧DIY的都看不上的Peerless4寸单元,价格和Vifa差不多的东西,估计零售价一百多一只吧,这个是继RockportMira

Monitor上使用Peerless以后,又一个使用这个廉价品牌单元的天价音箱。箱子4.5kg一个,倒相孔在底部,所以有一个特别的脚架。说是抢人的天价音箱一点不夸张,连脚架要价216000元,您看好了,是21.6万元港币!宰你没商量!

4英寸的小喇叭能做什么?也就是Dali皇太子那样的水平吧,嗯,Dali使用的是Seas低音,素质还高一些.....这个低音,实在不敢奢望什么。

我说近年来玩DIY的为啥这么多,原来是有的SB厂家把消费者都当傻子,以为消费者钱多人傻,脑子进的水都可以养鱼了吧.....

我不主张看单元售价来确定音箱价格,但是这样赤裸裸抢钱的,也太离谱了吧!

 

**********

以上是一个参考。

路人甲兄说“不是很相信”,真的的很有分寸呀!好在这个“很”子。

看来还有一点点“相信”的余地的了。

至于这个HB-1是不是这样烂,也不一定的吧?不过,如果真的是和上面的文字所说的那样,也真的是很有趣的了。

顺带说一句:我没有机会听过这个箱,因为no money.就是真的去听了,也未必听出什么来。

只好道听途说了,先相信那些会听的人的说法。然后,再想一下,看看到底有没有道理就是了。

而想的结果是“不明不白”,就拿来议论了。

 

你的附图,倒是有一点意思,也谢过了。


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  发帖心情 Post By:2010-12-12 9:54:09 [显示全部帖子]

初哥兄说的这些话,也就是我的疑惑!

不知道这位电声界的高人Franco Serblin,到底是出了什么问题?他先前的音箱不是固若金汤的吗?怎么会彻底的改观了呢?

所说的东西,我想他老兄不会是不知道的吧?如果这些都不知道,怎么会“爬”到那么高。

 

而且,他老兄到了这个要被人问“尚能饭否”的地步,如果到了老年才来一个败笔之作,何苦来着?

所以,真的是百思不得其解呀!

 

要嘛是哪些“写手”无中生有的给这个音箱平添了这么好的评价?

可惜,28万,太贵了。正如一位写手说的,“如果我有钱,也买一对这样的音箱”,而且马上开膛破肚,看个究竟!

不知道那位有机会听到过这个音箱的,来此“以正视听”一下也好。

谢谢!

[此贴子已经被作者于2011-02-24 08:27:25编辑过]

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  发帖心情 Post By:2010-12-13 9:41:22 [显示全部帖子]

对了,好久未见GM兄点评了。

我也按照一个朋友的建议,把这个事情的来龙去脉说清了。

这是在2010年广州音响展上的音箱。在《高保真音响》的2010年10期有介绍,当时也没有看出什么问题。因为说他箱体单薄是以后才有人说的。(可能不是谁都可以有机会而且想去敲一下箱体吧?)

 

那个标价21万的天下最贵的4寸低音单元的书架箱也是。只是人家也没有给多少好评:只是说“听到的是比较清晰细致的小箱子声音,......,低频比我想象的要好一点”。

 

水仙兄是发话了。

好多高人还是没有说呀,还是晕。

请GM兄和其它的DX们指点迷津了好吗?

谢谢!

 


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  发帖心情 Post By:2010-12-16 11:44:58 [显示全部帖子]

以下是引用TomLee在2010-12-15 10:47:32的发言:

个人觉得这个没啥意义。

是那个小音箱没啥意思还是这个问题没有意思?


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  发帖心情 Post By:2010-12-17 10:00:41 [显示全部帖子]

以下是引用TomLee在2010-12-17 09:28:16的发言:

村人我只是觉得“21万天下最贵”代表不了技术含量。价格认可代表不了声音认可。无助于行业推动。

顶!

 

可能那个21万的音箱什么都不是的,只是在作秀,而且也真的没有看见有什么值得一提的东西嘛。


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  发帖心情 Post By:2010-12-18 9:13:26 [显示全部帖子]

关注者270了,还是来说说正事吧:

 

这样单薄的箱体会不会好声?

 

无论正面或反面两方,摆事实,讲道理为好。

 

期待......

[此贴子已经被作者于2010-12-18 09:14:02编辑过]

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  发帖心情 Post By:2010-12-19 9:14:41 [显示全部帖子]

本来箱体也算是音箱的一个重要的组成。箱体单薄的话题,应该会有很多人拍案而起来抨击的,来说出单薄的影响的.....

可惜,没有。

为什么?可能是后来说是什么意大利的世霸的设计师的作品,把原本要说的一些人吓回去了。

如果是这样,权威看起来还是很管事的了。

 

为什么我们就不可以来具体分析单薄的箱体的影响呢?

也许在单薄的外面,可能有什么“玄机”的吧?

比如:单薄,不等于有箱振.....

 

期待DX们......


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  发帖心情 Post By:2010-12-24 10:31:24 [显示全部帖子]

以下是引用carsound在2010-12-21 16:04:04的发言:

箱体单薄不代表结构不强,看了那个音箱结构,在蛮多地方都作了一定的补强,

 

或许设者者的理念是要重放喇叭无法达到的传统乐器的谐振失真音色。

也许-----可惜也只能这样说------单薄不代表结构不强。

老兄说的真的是一句金玉良言呀!!!

 

为什么一定会认为单薄就是结构强度不够?只是一个习惯性思维的结果而已。我们是习惯的认为箱体厚重的就好。

再问下去:为什么单薄了,就一定会不好(包括出箱声、振动......)?

好像也只是认为,也没有多少经典的.

 

可惜是限量版而且又要28万,不然会有很多人有机会看到那种特殊的结构的。

雨后初晴音箱也是很多人大有微词的,说它箱体单薄。但是知道它的箱体采用SQS(超级安静结构)技术来减少谐振的可能就不多。

而这个意大利的老(!)外,放着功成名就的世霸音箱那种强大的结构不去延续,不会是“蒙”了吧?不会。

那就一定是有原因的。

请大家使劲拍........

[此贴子已经被作者于2010-12-24 10:33:43编辑过]

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  发帖心情 Post By:2010-12-24 10:36:39 [显示全部帖子]

以下是引用水仙在2010-12-21 20:36:10的发言:

徐老误会了, 我没发言啊.

 

仁者见仁,智者见智.

 

主要还是一个"度"的问题. 单薄到什么程度? 10mm板还是更薄?

呵呵,是把初哥当水仙了。

特此更正并致歉意!


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春节又快到了。

村人在此给各位拜个早年了!

祝各位

 

            新年快乐!

关于这个单薄的箱体问题,楼上说的可是一句很重要的话呀!

如果(!)这个箱体的振动是“合理”的话,可能就没有什么问题的了。

那么:什么是合理的振动呢?

比如:箱体会有一些较大的振动,但是,振动的频率是在400Hz以上。这样算不算“合理”?

按照声学楼里一些贴说的经验表明,如果是这样的话,对音质的影响就不大的了。

是吗?

还有,单薄也只是一个方面的,只是说板不厚,不等于结构不强的。这也是大家的一个很好的回答了。

因为箱体的板可以单薄,而整个结构的刚度可以是很强的。

所以,看起来,薄板加一些分割加强措施,产生的振动可能就是“合理”的振动了。

会不会是这样的呢?

期待大家的讨论和指点。


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果然不愧是“廖喇叭”!

还真的说出很多道道!谢了!

 

坚固,只是一个整体的概念。单薄,也是相对的。110公斤,不是平均或基本平均分配的。例如。底座就很重,也很必要的。

整体的重量大,有利于整个箱体的稳定。可以减少“角振动”这类的振动的影响的。

你说“此音箱的箱体是有些地方会显得稍"单薄"一些;估计是考虑箱体谐振设计吧”。可能是最重要的一个和他人不同的地方了吧?

只是“有些地方”可能会大一些的,是吗?

所以,从一般的说法来看,箱体并不“坚固”,而只是很重的。

 


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以下是引用WAMM在2011-02-18 10:02:00的发言:

喇叭是一个电子器件,那它的本分是什么呢?基本要求应当是结合音箱真实的发出其前端(功放-音源-录音棚-真实声音)所出的信息。但实际是做不到,因为每一个环节都产生了损失。所以能在最后把这些损失掉的又补回去,当然是最好,不过很难。有一天能做到了,这个功能也可以算是喇叭音箱的标配任务了。

什么是百家争鸣?就是说要允许有不同的看法存在,特别是一些并没有被“盖棺论定”了的东西,要有一个气度或心态让人家存在。

很高兴版主有这样的说法,尽管不一定就对或不对.....

 

谢谢WAMM的关注了!


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